[天地无极] 当你开始质疑的时候，你就已经输了
鹓扶
· 发布于 2022-01-18 21:56
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红瓷绿瓦玉如天 发表于 2022-1-18 22:55 那你看邱少云事迹被怀疑是在什么背景下被质疑的呢？是不是压根不相信有人为了一场战役去做出如此大的牺牲？这种质疑最终又是想论证什么呢？你觉得当年除了战友的回忆录，还能保留什么来回应这类质疑呢？莫不是视频？尸检报告？仅仅是战友回忆口述，这些个质疑者会相信吗？ 从根子上，这类的所谓讨论、质疑就不是就事论事的质疑，就不是一个纯粹的质疑。真的，一场战役，如果有人异动，全连会牺牲，这场战役打顺下来了，历史事实摆在这，你质疑人体极限？那长津湖是不是就是假的？ 那个视频也说的很清楚，有三类问题不容置疑，不是什么都不让你怀疑，因为这三类问题就是原则和根基，所谓的质疑不过就是搅浑水罢了。 先烈问题其实能有的资料就是那些了，那是让我党能胜利的根基，面对现有的资料，面对过去共产党人取得的成就，你选择否认这批人的事迹，那真没啥好说的了。 |
点评
你外婆的经历不就是你外婆说的而已吗？再说这不也仅仅只是你的说辞而已吗？你有什么证据证明你外婆经历过这些吗？你外婆说了你就信？你说了我们就得信？
那人家继续质疑压根没死三十万咧？
我可不会吼不许质疑，只会抓住机会赶紧把自己外婆经历说出来，让人记住这一例证。你一句不许质疑，连这样的机会都没了。
楼里某位解解思路就是典型的光想要权利不想承担义务和限制
南京大屠杀我外婆亲历，有啥好质疑，还要身份证的。
我让他再去百度一下民国身份证出现的时间，后来他回复我说他错了，他原来看个新闻看到有身份证，但是并不知道出现的那么晚，这老师不对。这要不是我恰巧看过民国身份证的时间，他就又传播了一遍这虚假的认识。
像南京大屠杀那个老师。她质疑了，把东京法庭书记载说是某些人的书里的一笔，她去让学生找根本不可能存在的身份证去证明南京遇害者身份。似是而非的信息最难证明。那天我微博真遇到一个学生评论让人提供民国身份证的
好辛苦还在加班呢，mua一口！
其实英雄的选拔，特别是英雄非常严格，质疑批判在选拔过程中已经是层层认定了。现在的质疑国家英雄，不仅仅是摧毁民族精神，其实就是质疑国家公信力的开始。培养批判精神，有很多方向可以入手。
我觉得我想说的说完了，继续加班了，好久没写小论文了థ౪థ
对✓红绿灯你真有耐心，给你鼓掌！我已经没有耐心了，甚至我还有点生气o(´^｀)o
| 分对象场合吧。学生还是应该鼓励质疑，乘机给他们知识教育好，了解事实就不会质疑了。事实怕啥质疑呢，怕的是被人遗忘。哪怕鼓励学生去查查资料，博物馆走走也是好的。上课学生问个问题，都不允许质疑，那他还会自己找答案？长大了，还质疑，那是教育的失败。如果还有不少人质疑，那是国家教育的悲哀。 |
点评
对于一些英雄事迹我们学习的是里面的精神，而不是考据这件事情是不是真的。
真正的打心眼里佩服英雄，感激他们对国家的牺牲。记着事实。
我觉着这就是历史课教育的问题，我不希望我的孩子问个问题，老师来一句，你不许质疑。我希望他至少说明这是合理事实，有这种情况，然后查资...
第一步不是最重要。但第一步都迈不出去，还谈啥走到终点？
学会质疑和怀疑不过是独立思考的第一步而已，甚至都不是最重要的部分，你却把它当成了全部
那你的孩子挺悲哀的，因为你只教会了他表面上的、最肤浅的质疑，而没有教会他什么才是真正的质疑
谁怀疑谁举证那是法庭，不是教育，教育就是给学生资料，是教育方举证。
学生在学知识，难道在历史课上问个啥，还要自己举证，难道不该老师帮助启发吗？我说一句，我的观点都是针对学生教育。
这和人体极限无关。我会回答个体英雄极限不能拿人体极限来衡量。这个历史例子多着呢。会让他们去查资料。
谁都得惯着你长不大的十万个为什么是吗？
你能别给我车轱辘你的话了吗？谁怀疑谁举证懂了吗？如果我的学生公开质疑这种事情，对不起我没那么好脾气循循善诱，既然你知道人体极限这种事说明你不小了，那你质疑前你不知道自己去学习去取证吗？你以为你三岁呢，
历史事件不是信仰。不是你说是真的，世界上就会都认为是真的。历史事件证据需要代代相传，需要教育一代又一代，不让他们遗忘。
你说的那是信仰。只有信仰才不需要质疑。
革命先烈是事实，有什么不能给他们看资料的，摆出证据的。你一句不许质疑，质疑的人只会觉着被捂嘴，不会被教育过来。
事实上，有坚定信念的人才难动摇难洗脑，最容易洗脑的，反而是那些什么都保持怀疑态度的人
有些东西从你质疑的那一刻开始，就说明了一件事，你丢了一些东西，或者说你从来没有拥有过
我该说的已经说过了，你好像没看懂一样，还在车轱辘你的原话，老实说你这一段话，我眼熟的很，历史虚无主义最爱使用的话术（没有说你搞历史虚无主义的意思）
| 全面不允许质疑的事件会被人，尤其是外人诟病或者质疑是否是事实，是否是洗脑。再强调一遍，事实怕的不是质疑，正如真理越辩越明，事实怕的是被人遗忘。好好的历史真实事件，有什么不能鼓励学生查资料的。但一句不容怀疑，学生还查啥，还学习啥？然后呢，碰到外国人说你南京大屠杀是假的，你连回击的证据都摆不出？ |
| 之前我就在忘川说了，眼熟非常眼熟，苏联经历啥，我们都已经经历或者正在经历，有些人被西方话术潜移默化多年，现在统统可以派上用场，那些动不动用曾经时髦概念嚷嚷的都是被洗脑的，自己还觉得自己特清醒有独立精神 |
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我觉得大兔子对质疑的回应其实更合理，可能比视频里的回应更有说服力，什么叫质疑，就是你自己去论证自己的怀疑才叫做不盲从权威，而不是嚷嚷着不相信，然后让对方给答案，敢于质疑的精神不是这么培养的，你都不自己论证自己的观点，甚至并没有把自己的观点和主流的观点认真比对过，就嚷嚷着怀疑，这能有啥提升么？ 当然，大兔子在本文提出的是另一个哲学命题，即对于人类所追求的终极的东西，所歌颂的美好，一开始就不该一个否定的立场出发，换成巴菲特的话就是，你不能指望做空自己的祖国来赚钱。 |
点评
不是在说先烈事迹吗？如果说到共产主义，那是信仰。不是我针对的。我所针对，或者质疑的，仅仅是这种不让学生质疑的学习方式。
就是说不要吃着什么饭砸什么锅。但先烈是事实，不存在砸锅的问题。
红绿灯你说的浅显易懂多了哈哈哈哈哈哈
这么一说我懂了
美兔不吃苗 发表于 2022-1-18 22:16 哦，所以到了国外就不学习本国历史知识了，光看国外人质疑了是吧？别人质疑自己却没有能力想别人证明的时候，正确反映不该是赶紧去学习补充下一次好给别人证据吗？中国历史这么多，英雄先烈这么多，但凡遇到你不知道的，你不能以事实证明的，就是都怪权威不许质疑这种事情，都怪国家教育失败，你脸真大！ |
点评
你是真的局限性好大，去了国外就只能学习国外的东西了，你是活在原始社会吗？
是说有观点，学生到了外国，面对外国人质疑，学习历史，查资料怼回去。这抗日抗美的，他们会有啥占中国的资料让你学习？
？？？？？你到底在说些什么？让学习就是让去看外国人的资料和说法？勤等着洗脑呢？
再说了，国外有的资料就是好的真的了？真这样，怎么还会有外国人怀疑南京大屠杀是假的? 你指望中国人到日本去会看到真实的抗日事实？
惯的没边儿了还，不是三岁了谢谢！麻烦自己学习！老话还有说师傅领进门修行在个人的呢，什么都指望别人给你铺好路了，没手没脚没脑子吗？这种人你就是解答了一个问题也迟早被洗脑。
以后都一句不许质疑，还能学到啥？我说了可以甩资料的。
再说本来就学无止境，没有人能知道所有，所以但凡国外人找到你的知识盲区进行洗脑和攻击，就都怪国家没补足你的知识盲区？
？？？你知识体系不够全还怪国家了？那智商低学不会知识的不也得怪国家教育不够充分？
所以为啥不在国内就培养他们，让他们熟知事实，证据呢？你觉着在国内不知道的东西，到了国外马上就有能力知道了？
红瓷绿瓦玉如天 发表于 2022-1-18 22:28 身为老师，在学生提出质疑的时候告诉他不许质疑就是正确的吗？难道不该告诉他如何论证质疑，最终让学生自己发现自己的错误？ |
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我确实断章取义了，没看全视频。学生课堂他允许质疑的。我就是觉着学生不允许质疑，那还怎么普及。而且不允许质疑，代表的就是质疑会被惩罚。
疏影解解，我教过学生，学渣的问题确实匪夷所思，但你说质疑需要资格我强烈反对。所有学生都能提出有价值的问题，教科书也不是百分百全对。老师就是答疑解惑，不让学生说惑，老师怎么教？
学生还分什么能力不能力？好好质疑的，好好引导查资料。阴阳怪气无理取闹的，教育他们如何正确质疑。但都得教啊。
补上:一定门槛，才有资格质疑，否则就是胡搅蛮缠和无理取闹
解解，质疑也是种能力，不是谁都有资格质疑的，没有一定的学习和积累，是没有资格质疑的，就像课堂上认真学习的同学是提不出有价值的问题的，就像学渣是不可能提出让老师认真思考交流的质疑的，思维和学识达到一定门
我不认识这个艾公，原帖确实是在讨论质疑的问题
对，我就是这个意思。不许质疑，然后提问的学生戴上个什么帽子，那是不对的。
因为严格意义上来说，艾公说的本来就不是“质疑”这件事，你们非要把事情转移成独独的质疑这个概念
Vinco 发表于 2022-1-18 22:38 可问题是，视频里说的是另一个问题，是关于立场的问题，在显而易见的事件上从怀疑的角度去否定就是巴菲特说的做空祖国去赚钱的同义词。这就是为啥很多时候，我们不要泛政治化，不要什么都上升立场，因为一旦上升立场就不容讨论，但一定要提防别人搞意识形态斗争。 |
| 爱提问的学生不仅会质疑史实，也会质疑“不许质疑”这个行为。这个老师本可以把学生的问号变成句号，但事实上很可能把学生心中的问号变成了更大的问号。作为历史老师，不知道有什么可推崇的。如果是政治老师，就当我没说吧 |
点评
我确实没看全视频，有点误导ｖｉｎｃｏ了。学生时代不许质疑，那就是质疑会被惩罚。谁家没个熊孩子，课堂上谁知道会问出啥问题？
其实并不需要查背景，那只是补充，视频本身讲的问题就不是质疑的问题，开头和结尾说的很明白的
我觉得大家的分歧在于一方认为课堂上应该允许学生质疑，另一方认为某些问题不能质疑，其实不在一个频道。我看视频的时候以为是历史课，经你提醒查了背景才知道我错了，这不是我理解的课堂。
原视频其实讲的很清楚，美兔解解严格意义上来说，一个是在断章取义，另一个就是牛肉解解说的，只想要质疑的权利不想要质疑的义务和限制。
好吧我去搜了，现在我可以理解他为啥不许质疑了
原贴贴的是一个视屏呀，解解你没去看视频吧，捂脸，那个帖子讨论的前提就是这个视频啊，没有这个视频根本就没必要讨论
在你这层之前，没人提过这个名字
所以你们为什么不能在之前先去查一下艾跃进是谁呢？
红瓷绿瓦玉如天 发表于 2022-1-18 22:28 不不不，美兔，是因为寻着苏联的教训，它是在挖共产党的根，共产党的根就是共产党员的革命精神，可能现在人少见，但不代表这个精神是假的，你要是因此把这个变成可讨论的议题，那共产党的执政根基就没了。以前大家觉得不严重，结果你看看苏联，再看看香港，所以现在重视了。 |
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如果他说了不是学生课堂不许质疑。那我没问题了，很好。教育好下一代，少一些质疑的成年人，没问题。
没想那么多那就去想想，原视频你没看懂，我们的话你没看懂，我贴的视频你也没看懂，实话说，你给我的观感就是，拽着自己那一亩三分地死活不放，别人说什么都是我不听我不听。
以及你以为的事迹是什么？他就是回忆录啊，只是可能不是最初一版的回忆录，但对于能提出这质疑的人来说，别人的回忆录和课本有区别吗？
他说了，三类问题不容质疑，不是学生课堂不容质疑！换在所指代的问题和语境就是共产党的执政根基不容质疑，除非你不想在中国呆了
回忆录怎么不够。怎么也比啥都不给，就说一句不许质疑强。以前还都是史记呢，怎么就不能做证据了。
我就死针对学生教育，没想到那么多。但培养一个能合理质疑，自己找答案的接班人，比只会听不许质疑的，将来更能应对国家受到外国的质疑。
累了，不想和你说了
那我说句刺心的话，你格局小了
这个世界不是封闭的。自己的先进先烈事迹不宣传，不让孩子多看看，就一句不许质疑打发了。人家可是会搞各种论证的，哎。
甚至红绿灯这段话你都没看明白
这就是一码事，你没发觉没意识到而已。
还是红绿灯你说的明白！
先烈事迹是事实，要教育下一代。但不容质疑就打发了，不是教育，那是在培养以后质疑国家的一帮人。因为外国势力会举种种例子来洗脑你。
那是信仰，和先烈事迹两码事。你不论证，不让孩子知道具体，还等着外国人给你论证？
红瓷绿瓦玉如天 发表于 2022-1-18 22:50 这句话实在违和，巴菲特实在不像个有爱国情怀的人，所以去搜了下原文，在此：Building on the “American Tailwind” reference from last year, one of Buffett’s enduring themes again this year is to “Never bet against America... In its brief 232 years of existence, however, there has been no incubator for unleashing human potential like America. Despite some severe interruptions, our country’s economic progress has been breathtaking,” wrote Buffett. 人家说的是从历史发展来看不要长期做空美国，指的是特定的国家，和祖国没有半毛钱关系，唯一的立场就是投资人立场。 |
点评
我倒是一直把资本和资本家当作一回事得，资本也得人运作啊。好的，我理解有误吧。
有人说资本家爱国吗？跟你说话这么就那么费劲！我算是看明白了，有个解解说的很对，你不是来讲道理的，你就是来杠的，别人是为了质疑而质疑，你是为了杠而杠。
所以中国能作为唯一一个让资本进入市场，还能遏制资本统治的国家，领导力才让人服气。资本无祖国，资本完全统治的人民是不幸的。
资本全球化后，大资本家不可能有多爱祖国。中小资本家靠自己祖国的还有可能。你说比尔盖茨爱美国，关键时刻会挺美国，我是不信的。
出卖祖国的哪行哪业哪个阶层都有，不是只有资本家才有，资本家是向利益看齐，但有长远目光的资本家，不会想着搞倒自己的国家，因为这不符合长远利益。
我的意思是，资本家都尚且知道有奶就是娘
他说了our country，不是USA，可以算是说祖国吧。但我不相信他爱祖国，交的税率还没他秘书高，也没干啥好事。
俄罗斯的资本家爱国不？有祖国不？李嘉诚爱国不？当年国内可是投资了那么多呢。
明面上给祖国站街，暗地里出卖国家利益，中外资本家都有。那不叫资本家有祖国，那叫资本家掏空祖国。
资本没有祖国，资本家有，都是得靠国家背书的啊，没有国家背书，资本家到了强势的地方就只能被权利掠夺，怎么可能有强大祖国背书的情况下先把自己国家搞倒了呢
？？中国和英国哪个只有232年历史？他这话是说不管哪国的投资者，中国也好英国也好，不要做空美国，而不是说中国人不要做空中国英国人不要做空英国
资本家没有祖国。全球资本竞争，哪还有祖国这一说。苹果在亚洲生产，在小岛避税，倒是卖给美国人赚美国人钱，它还能算是美国企业吗？
就是立场和原则啊，巴菲特作为美国人，他说不做空美国没毛病啊，他根基在美国呀。不然纯粹你抛开国籍谈这段话，英国，中国套不上？
