[天地无极] 晴雯被赶出去是因为袭人的小报告吗？
北溟小渔女
· 发布于 2019-04-02 14:26
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【袭人论】宝玉与芳官开玩笑，与四儿同一天生日，所以说了句“这世是做夫妻的缘分”，按理说他们之间的调笑不会被外面的老妈妈听到的，因为怡红院不是什么人都可以进的，但是王夫人将芳官、四儿、晴雯赶出去的时候，却能一一说出她们与宝玉之前的细节，而一点都没有批评袭人，麝月。 特别是晴雯跟袭人都是贾母赐给宝玉的，贾母对晴雯的态度一直都是绝得此人是个“伶俐之人”，又会办事，最重要的一句是“以后可以伺候宝玉”。 也就是说在贾母的心中一直都是想让晴雯做宝玉的妾的，而不是袭人。袭人从一开始就认定自己会被许配给宝玉，但是论聪明、论美貌、论手艺，晴雯都远超过她，所以为了保护自己的地位，就把所有的一切都报告给了王夫人。 |
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宝玉生日那天，芳官吃不惯面条，让柳家的另外做饭来。柳家的送了很好的饭菜点心来，宝玉闻着都觉得比平时的好吃，但芳官还挑嘴，说谁吃这些东西。但是同时，司棋想吃豆腐和鸡蛋，都需要三催四请乃至自己去闹一顿，才能吃到。司棋可是二小姐迎春房里的大丫头啊。 还有，翠墨让人出去买的糕，芳官也看不上，随手掰了喂雀儿。翠墨也是从小跟在三小姐探春身边的丫鬟呀。 这样的例子太多了。蕊官赠给芳官的蔷薇硝，是贾环和彩云都弄不到的。贾环虽然是庶出但也是个爷们儿，彩云是王夫人的得力丫鬟啊。 说这么多不是为了批判芳官，其实我还蛮喜欢芳官的。只是在贾府里，各个院子的“贫富差距”也太大了——宝玉房中一个后来的小丫头，也比别人屋里的大丫头甚至主子待遇好。这样一来，难免有人会生异心。 |
| 我觉得不是袭人，还是比较倾向是婆子们，在王夫人逐晴雯之前，她是根本不认识晴雯是哪一个的，婆子是怎么对王夫人说的：头一个就是宝玉屋里的晴雯……一不顺心就立起两个骚眼睛骂人……（大概意思）这小报告打的是相当难听了！然后王夫人想起之前在院子里看见晴雯骂小丫头的事，大概这个时候心里就已经不太喜欢她了，随后让人唤她前来，正好晴雯正在病中，又不梳洗，一副病美人的样子，这就更戳了王夫人的心了。正好借着生病的名义回了贾母赶出去。袭人后来的说法其实也是对的，有些屋子里头的话，不管不顾的说出来，拦也来不及拦，落到了别人的耳中，从而借机生事~ |
兔兔不吃胡萝卜 发表于 2019-4-2 14:34 其实没有竞争上下岗的，宝玉这种贵公子将来又不会只有一个妾，他老子都有两个姨娘呢~ |
| 就算不是袭人亲口告诉的王夫人，袭人也脱不了干系。晴雯心高气傲得罪了多少院里的婆子们？袭人会做人，从来不得罪院里的小人。背后恨晴雯，看不惯晴雯的婆子，下人可不止一两个。背后想给晴雯穿小鞋的下人也不止一两个。宝玉房间里的私密话，都传到王夫人耳朵里了，没有内奸也是不可能的。综上所述，私密话肯定是袭人那边的丫鬟传出去的，至于怎么传到王夫人耳朵里，说不准。 |
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宝玉哭道：“我究竟不知晴雯犯了何等滔天大罪！”袭人道：“太太只嫌他生的太好了，未免轻佻些。在太太是深知这样美人似的人必不安静，所以恨嫌他，像我们这粗粗笨笨的倒好。” 宝玉道：“这也罢了。咱们私自顽话怎么也知道了？又没外人走风的，这可奇怪。” 袭人道：“你有甚忌讳的，一时高兴了，你就不管有人无人了。我也曾使过眼色，也曾递过暗号，倒被那别人已知道了，你反不觉。” 宝玉道：“怎么人人的不是太太都知道，单不挑出你和麝月秋纹来？” 袭人听了这话，心内一动，低头半日，无可回答，因便笑道：“正是呢。若论我们也有顽笑不留心的孟浪去处，怎么太太竟忘了？想是还有别的事，等完了再发放我们，也未可知。” 宝玉笑道：“你是头一个出了名的至善至贤之人，他两个又是你陶冶教育的，焉得还有孟浪该罚之处！只是芳官尚小，过于伶俐些，未免倚强压倒了人，惹人厌。四儿是我误了他，还是那年我和你拌嘴的那日起，叫上来作些细活，未免夺占了地位，故有今日。只是晴雯也是和你一样，从小儿在老太太屋里过来的，虽然他生得比人强，也没甚妨碍去处。就是他的性情爽利，口角锋芒些，究竟也不曾得罪你们。想是他过于生得好了，反被这好所误。” 说毕，复又哭起来。 袭人细揣此话，好似宝玉有疑他之意，竟不好再劝，因叹道：“天知道罢了。此时也查不出人来了，白哭一会子也无益。倒是养着精神，等老太太喜欢时，回明白了再要他是正理。” 宝玉冷笑道：“你不必虚宽我的心。等到太太平服了再瞧势头去要时，知他的病等得等不得。他自幼上来娇生惯养，何尝受过一日委屈。连我知道他的性格，还时常冲撞了他。他这一下去，就如同一盆才抽出嫩箭来的兰花送到猪窝里去一般。况又是一身重病，里头一肚子的闷气。他又没有亲爷热娘，只有一个醉泥鳅姑舅哥哥。他这一去，一时也不惯的，那里还等得几日。知道还能见他一面两面不能了！” 说着又越发伤心起来。 袭人笑道：“可是你‘只许州官放火，不许百姓点灯’。我们偶然说一句略妨碍些的话，就说是不利之谈，你如今好好的咒他，是该的了！他便比别人娇些，也不至这样起来。” 宝玉道：“不是我妄口咒他，今年春天已有兆头的。” 袭人忙问何兆。 宝玉道：“这阶下好好的一株海棠花，竟无故死了半边，我就知有异事，果然应在他身上。” 袭人听了，又笑起来，因说道：“我待不说，又撑不住，你太也婆婆妈妈的了。这样的话，岂是你读书的男人说的。草木怎又关系起人来？若不婆婆妈妈的，真也成了个呆子了。” 宝玉叹道：“你们那里知道，不但草木，凡天下之物，皆是有情有理的，也和人一样，得了知己，便极有灵验的。若用大题目比，就有孔子庙前之桧，坟前之蓍，诸葛祠前之柏，岳武穆坟前之松。这都是堂堂正大随人之正气，千古不磨之物。世乱则萎，世治则荣，几千百年了，枯而复生者几次。这岂不是兆应？小题目比，就有杨太真沉香亭之木芍药，端正楼之相思树，王昭君冢上之草，岂不也有灵验。所以这海棠亦应其人欲亡，故先就死了半边。” 袭人听了这篇痴话，又可笑，又可叹，因笑道：“真真的这话越发说上我的气来了。那晴雯是个什么东西，就费这样心思，比出这些正经人来！还有一说，他纵好，也灭不过我的次序去。便是这海棠，也该先来比我，也还轮不到他。想是我要死了。” 宝玉听说，忙握他的嘴，劝道：“这是何苦！一个未清，你又这样起来。罢了，再别提这事，别弄的去了三个，又饶上一个。” 袭人听说，心下暗喜道：“若不如此，你也不能了局。”（此处心里活动耐人寻味） 袭人第一次向王夫人表衷，是在贾宝玉向林黛玉表白后不久，也是全书唯一一次表白，可惜弄错对象让袭人听见，袭人当时吓傻了；接着就是宝玉挨打，王夫人传话取东西，袭人想了想，亲自去了。 袭人那段表衷非常有水准。 再后面，便是袭人得衣服，得月钱。但是作者没有正面描写，而是通过侧面手法。由此可以推论，袭人后面不止一次去找王夫人。 试问，一个表衷的部署，私下见主子，会谈论什么？ 再就是，晴雯死后宝玉的反应，第八十回：美香菱屈受贪夫棒 王道士胡诌妒妇方 宝玉心理折射，是“妒”的一种苦恼；不单单因为香菱；不过话说回来，红楼本来就是曹公自己的生活经历为原形，这位袭人，根据脂砚斋评论，估计也是有原形。 作为他的性启蒙对象，对他自然又是没话说的好，曹公到底想给她留些体面。 到底想给她留些体面。 |
北溟小渔女 发表于 2019-4-2 15:08 因为麝月是袭人这边的，就像王熙凤保平儿，“是可以下保的” |
北溟小渔女 发表于 2019-4-2 15:08 袭人聪明啊，坏人得罪小人的事情都是让别人做的。搁现代袭人就是一个有心机的老好人，晴雯就是孤傲的高岭之花。哈哈哈哈 |
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《红楼梦》第七十四回抄检大观园，这场风波对大观园来说，不啻于一场地震。这场地震带来的余震就是第七十七回的众丫环被撵，怡红院“伤亡”最惨重，晴雯被撵，四儿被撵，芳官被逼出家。这一切，皆因有人向王夫人告密，认为她们勾引坏了宝玉，所以落得此下场。告密者是谁？前人多猜是袭人。脂砚斋如果知道这一言论，恐怕会叹一句：我袭卿冤也！ 认为袭人是告密者的理由不外乎两点：一、袭人曾有打小报告的前科；二、袭人是最大得益者，最大得益者有最大的嫌疑。 我认为，恰恰是此两点原因，可以洗清袭人的嫌疑。 先来看第一个问题： 袭人曾打过小报告吗？第三十四回的文字即是证据： 袭人道：“我也没什么别的说。我只想着讨太太一个示下，怎么变个法儿，以后竟还教二爷搬出园外来住就好了。”王夫人听了，吃一大惊，忙拉了袭人的手问道：“宝玉难道和谁作怪了不成？”袭人连忙回道：“太太别多心，并没有这话．这不过是我的小见识。如今二爷也大了，里头姑娘们也大了，况且林姑娘宝姑娘又是两姨姑表姊妹，虽说是姊妹们，到底是男女之分，日夜一处起坐不方便，由不得叫人悬心，便是外人看着也不象．一家子的事，俗语说的‘没事常思有事’，世上多少无头脑的人，多半因为无心中做出，有心人看见，当作有心事，反说坏了。只是预先不防着，断然不好．二爷素日性格，太太是知道的．他又偏好在我们队里闹， 倘或不防，前后错了一点半点，不论真假，人多口杂，那起小人的嘴有什么避讳，心顺了，说的比菩萨还好，心不顺，就贬的连畜牲不如。二爷将来倘或有人说好，不过大家直过没事，若要叫人说出一个不好字来，我们不用说，粉身碎骨，罪有万重，都是平常小事， 但后来二爷一生的声名品行岂不完了，二则太太也难见老爷。俗语又说‘君子防不然’，不如这会子防避的为是。太太事情多，一时固然想不到。我们想不到则可，既想到了，若不回明太太，罪越重了。近来我为这事日夜悬心，又不好说与人，惟有灯知道罢了。” 宝玉挨打之后，袭人向王夫人进言，希望宝玉搬出大观园。袭人此番进言，固然跟宝玉平时行事有关，最大原因恐怕还是因为之前错听宝玉的表白。宝玉错把袭人当黛玉，进行了一番告白，就是这番告白，把袭人吓得不轻。如果任由此段惊世骇俗的爱情发展，最后恐怕会有不才之事，这是袭人最担心的，因此，她才会劝王夫人让宝玉搬出园子。袭人的进言有告谁的状吗？没有！她对宝黛之情心知肚明，却没有向王夫人吐露一个字。袭人的进言，没有一件具体事例，全是大道理，就是这番道理，让王夫人对她刮目相看。而王夫人撵丫环之时，对怡红院之事了如指掌，连四儿说的一句玩笑话都知道得清清楚楚，这是袭人告状的风格吗？显然不是。告状者另有其人。 再来看第二个问题，丫环们被撵，袭人是最大得益者吗？ 袭人已经是内定的宝玉房内人，晴雯芳官等人就算再如何得宝玉喜爱，也影响不了袭人的地位。那么，袭人会不会因为嫉妒晴雯芳官等人而向王夫人告密呢？答案是否定的。王夫人的震怒，爆发在抄检大观园之后，显然告密行为不会发生在抄检大观园之前，而之前，王夫人对晴雯的印象只停留在“眉眼像林妹妹”的阶段，如果袭人要告倒晴雯，多的是机会，焉用等至抄检大观园之后？第三十一回晴雯与宝玉吵架之时，宝玉闹着要撵走晴雯，那时袭人就拦了下来，而后，袭人有数次面见王夫人的机会，她如果有心对付晴雯，还用等那么久吗？ 如果不是袭人告密，那会是谁出卖了怡红院呢？我的答案是秋纹。 宝玉曾疑心袭人说：“怎么人人的不是太太都知道，单不挑出你和麝月秋纹来？”“你是头一个出了名的至善至贤之人，他两个又是你陶冶教育的，焉得还有孟浪该罚之处！”。袭人听了宝玉此话后的反应是“心内一动”，这一动，不止是因为被宝玉说中心事，或许夹杂着感怀王夫人的知遇之恩，以及对告密者的怀疑。书中只说麝月是另一个袭人，至于秋纹，何时得到袭人陶冶教育了？秋纹与袭人的交集，发生在第三十七回，秋纹因给王夫人送桂花而得赏几件衣服，好不得意，并且说：“衣裳也是小事，年年横竖也得，却不象这个彩头。”奴颜媚骨之态，溢于言表。与之形成鲜明对比的是晴雯的反应“要是我……我宁可不要，冲撞了太太，我也不受这口软气。”秋纹却说“那怕给这屋里的狗剩下的，我只领太太的恩典，也不犯管别的事。”没想到一语失言，让众人打趣袭人是哈巴狗儿，秋纹没有跟着众人笑话袭人，而是立马给袭人赔不是。可以想见，秋纹对袭人的百般讨好之心，对王夫人的千般谄媚之意，如此媚上，人品堪疑。如果有机会得到王夫人的赏识，秋纹会不惜一切代价的。秋纹并非没有孟浪之处，比如第五十四回，宝玉在园中碰见两个下人媳妇，秋纹马上拿出气势：“宝玉在这里，你大呼小叫，仔细唬着罢。”宝玉十分同情那两个下人，说道：“这两个女人倒和气，会说话，他们天天乏了， 倒说你们连日辛苦，倒不是那矜功自伐的。”并且说：“你们是明白人，耽待他们是粗笨可怜的人就了。”话说到这份上，宝玉只差没跟秋纹明说态度要好一点。但是一转眼，因为宝玉要洗手，水不热，一个老婆子拎着给贾母泡茶的滚水前来，秋纹就上去强要，并且说：“凭你是谁的，你不给？我管把老太太茶吊子倒了洗手。”吓得老婆子赶紧遵命。秋纹如此嚣张，不过是仗着宝玉狐假虎威。欺下媚上的秋纹得罪的人应该不少，为何她没有被挑出错处来？是袭人保她？还是根本就是她自己去告密的？在历史运动中，总有秋纹一类投机取巧的人能成功地保全下来。 秋纹在怡红院并不出彩。论容貌手巧，她不如晴雯；论贤惠知礼，她不如袭人；论口才行事，她不如麝月；论才艺出挑，她不如芳官；甚至论得宠程度，她还不如新上位的四儿。想来她是有几分危机感的。因此，小红一出现在宝玉面前，她就紧张得不行，公然骂小红“没脸的下流东西”，说小红不配给宝玉倒茶。大概四儿的上位对她来说是个威胁，因此她不容许另一个四儿出现，于是小红成了她的攻击目标。后来晴雯骂小红有点莫名其妙，也不调查一上来就问小红的工作有没有完成，想来是有人在她面前告了小红一状。告状的人有没有秋纹不好说，反正排挤新人，秋纹是绝不落后的。 前有晴、袭、麝，后有芳官四儿，秋纹在怡红院的地位堪忧， 好在王夫人雷厉风行，开除了怡红院的一干丫环，因此她成了最大得益者。再结合她的人品，我能不怀疑是她出卖了怡红院嘛？ 补充内容 (2019-4-2 15:19): 这是以前我关于此事写的一篇文章，贴出来参考一下吧。以前阶级斗争的思想认为袭人告密，现在很多人都不这么认为了，如果非要挑个人，我选秋纹 |
点评
袭人对晴雯应该是有本能的防备，但从抄检前王夫人对晴雯的印象来看，袭人至少没有主动透露过晴雯在怡红院的行为，想动手不用等到绣春囊事件后
王夫人那种人肯定是希望培养一个能够帮助自己“督导”儿子的心腹，时代使然。袭人也是个职场达人，我觉得晴雯也是老太太给宝玉的姨娘预备役
这篇分析比较符合原著逻辑，袭人就是封建社会里那种比较标准的大家公子身边幼时陪护、大了收房的姐姐型丫鬟，听主子话，办事得力
就算老妈子说的，袭人才是背后主谋。风流灵巧招人怨，夭寿多因诽谤生。她的风流灵巧会妨碍到谁的利益？谁会因此而诽谤她？
解解分析的很有道理
xxxggg22 发表于 2019-4-2 15:18 你倒是说说袭人这名字怎么就跟晴雯的遭遇相关了呢 |
| 一说起袭人，好多人的固有印象就是阴险打小报告，代入职场中，就是背后使阴招的人。但是，袭人真不是这样的人，她是一个能从领导角度考虑问题的人，规劝宝玉、给王夫人提建议等等，貌似87版最后还是她给王夫人提建议请旨元春让宝玉娶宝钗（记不清是否有这个情节），她的大方向是为了宝玉，即使是有争荣夸耀之心，我觉得也不过份。我不喜欢袭人的一点是她diss黛玉，要说她告密，真的是冤枉她了。她要告密的话有的是机会，不会等到抄检大观园之后。 |
月照花林 发表于 2019-4-2 15:32 其实工作久了发现，领导有的时候就是顺水推舟。表面上不偏不倚都是下面人打的小报告，其实王夫人本人也想要些得力干将，拿下面人当枪使。 【打小报告】本身可能就是对领导关系的误解。领导也不是说话人人都听，想做什么都有执行力。王夫人的领导艺术就是打造心腹团队，跟贾母老太太夺权，特别是王夫人是不是还没有管家大权？！ 袭人原来也是老太太给的，王夫人也挺厉害。 |
yshddj 发表于 2019-4-2 15:32 nsdd!就是这样 |
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再看晴雯被撵后，宝玉兴师问罪，然后袭人成功转移话题后的心理活动： 袭人听说，心下暗喜道：“若不如此，你也不能了局。”（此处耐人寻味） 暗喜。 如果一个人被污蔑，会因为对方不再追究而暗喜么？就算不委屈，也会有点膈应，或者内心暗暗不太舒服。 以袭人对宝玉的上心，如果袭人被宝玉”误会“她有害晴雯的行为，袭人难道不是惊讶，难过，失望，灰心？ 参考现实中，自己被身边人误会冤枉的心态 而她却是暗喜，居然揭过去了……每次看到这一小句话，都毛骨悚然 |
北溟小渔女 发表于 2019-4-2 15:38 袭人那个不叫打小报告吧。她伤害了哪些人吗，没有！她讲的全是大道理，中心思想只有一个：让宝玉搬出大观园。所以，我认为她是给王夫人提建议。王夫人没必要跟贾母夺权，那权力本来就是她的，后来她放权给凤姐（黛玉进贾府凤姐发放月钱找料子还要请示她），后来再交给李纨探春宝钗，她一直是幕后boss；贾母是只管享乐，权力对她不重要。至于晴雯，王夫人是真不喜欢她的气场，处处掐尖要强的人在职场中注定会吃亏的。 |
月照花林 发表于 2019-4-2 16:31 袭人的重点在于袭，平儿在于她最后扶了正所以平，麝月愿意是镜子，她是留到最后的人，见证了大观园和贾府的兴衰。 |
coralpip 发表于 2019-4-2 16:19 不懂你的意思，不说什么也有罪吗，是不是还有诛心之论？ 诚然，脂砚斋曾说过：晴有林风，袭乃钗副，凭此能说明袭人有什么问题吗。袭人怎么离开贾府的无从查证（高鹗续写的不作讨论），刘心武还说她是为了贾府把自己献出去，可真是大义凛然。当然，我不同意刘心武的观点，也不认为宝钗第一个就赶她走，她离开贾府应该是有不得已的苦衷。婚后袭人和宝钗的关系可以参考王夫人和周姨娘，应该是能和谐相处的。 |
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@xxxggg22 ，不能直接点回复，只能以这种方式来回复你，也不知道是否能回复成功。 原文用八个字评价袭人：“心地纯良，克尽职任”，她是一个忠实的奴婢，心里眼里只有主子。这是她的缺点，也是优点。袭人的性格就是息事宁人，比如李嬷嬷吃了她的乳酪宝玉要发作被她拦下来，宝玉踢得她吐血她也只是劝宝玉不要声张，在宝玉撵晴雯的时候更是主动跪下来求情（当时她正跟晴雯吵架呢，有这种举动真是不可想象，显得有点虚伪了，换个角度看，其实是因为她有大局观），类似的情节太多了。 袭人和平儿就是同类人，都是尽心尽力为主子考虑那一类，性格又都很和顺。 袭人打小报告，不是洗白，是真的冤枉她了啊！她跟王夫人打了什么报告啊，她并没有针对谁，就是想让宝玉搬出园子啊！袭人进言那一段脂砚斋有几次批注，都是称赞她，比如：【袭卿之心，所谓良人所仰望而终身也。今若此，能不痛哭流泣以成此语？】、【远忧近虑，言言字字真是可人。】、【袭卿爱人以德，竟至如此。字字逼来，不觉令人静听。看官自省，且可阔略戒之。】这几句评语非常正面，脂砚斋是离作者最近的读者，或许可以看出作者此处对袭人的刻画正面与否。 高鹗的续书我一向是不看的，至于袭人的结局，早就是注定的。汗巾子就不说了，她的花签诗“桃红又是一年春”，出自宋诗“寻得桃源好避秦，桃红又是一年春。花飞莫遣随流水，怕有渔郎来问津。”，在贾府落难之时她早已寻得“桃源”以避乱世，所以跟蒋玉菡是“桃红又是一年春”，花飞莫遣随流水，怕有渔郎来问津，这个渔郎可能就是宝玉了，有脂批【盖琪官虽系优人，后回与袭人供奉玉兄宝卿得同终始者】。“千古艰难惟一死，伤心岂独息夫人”，袭人与春秋时代的桃花夫人息夫人一样一女侍二夫，却是无可奈何之事。 |
xxxggg22 发表于 2019-4-3 22:31 你喜欢谁不喜欢谁我管不着，但是你说袭人告密，我不同意，有必要为她辩论一下。 你说你站林，这话我觉得是不成熟的，因为薛林也好，晴袭也好，她们并不是对立的，不是说喜欢一个就要讨厌另外一个，所以我表明了我的态度。当然，每个人解读方式不一样，我也不强求你像宝玉那么博爱全部都喜欢。 另外，你之前说平儿是又副钗，这是不严谨的，又副册里能确定的只有晴雯和袭人。平儿的身份虽然只是通房丫头，但是将来是有可能升为妾的，如此一来就有机会进入副册了。 补充内容 (2019-4-4 09:01): 不想再跟你讨论下去了，因为你一再点评我，我无法回复你，才艾特你的，谁愿意跟你有共识啊！认知都不一样，讨论起来费劲！ |
点评
麻烦不要再车轱辘了，第一次回复你，我就说咱俩不会有共识的。
多少文人大咖就薛林二人争得面红耳赤，我觉得这是红楼的乐趣之一。你觉得不成熟，额，随你啊。
至于又副钗，副钗，香菱、薛宝琴、尤二姐、尤三姐、邢岫