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本帖最后由 乌拉拉 于 2020-5-14 19:47 编辑

代表典型例子:
美国女权,因为美国女性无所谓,所以禁止女性堕胎,代孕合法化,童婚合法化,一夫同妻合法化,女性权益倒退一百年
日本女权,因为日本女性无所谓,所以默认女性结婚就是当家庭主妇,女性就算会读书反正也是会当家庭主妇干嘛要招女学生,女性就算工作能力强那结婚了不也要辞职当家庭主妇,干嘛要培养,服务业女性员工必须穿高跟鞋穿裙子不能佩戴眼镜,日本女性干嘛要去争取工作时不穿裙子不穿高跟鞋的权利?反正也无所谓也不会多提高女性权益,干嘛要争取,有那个时间争取还不如去争取别的更重要的权利呢
说真的部分人无所谓不无所谓真的没多少人care,但既然无所谓了,又何必在别人争取的时候跳出来说我其实无所谓的,反正也不重要
就不能乖乖呆后面不发声吗,别人争取到了难道这些人会吃亏不成?

共收到 154 条回复
佐罗~小兔 · #2 · 2020-5-14 19:37:28  回复
好像也有道理
执着的兔子 · #3 · 2020-5-14 19:37:49  回复
是的,说什么现实生活中好好争取,这是个体努力,没错,
但女性权利的的圈子能靠个人努力突破吗?

点评

不靠现实靠键盘么……现实也包括努力进入军政商高层,难不成你以为我们说的只是好好过日子撒……  发表于 2020-5-14 20:12
每个人都不动,能形成合力?形成圈子吗?  发表于 2020-5-14 20:03
佐罗~小兔 · #4 · 2020-5-14 19:38:30  回复
该发声还是不要沉默
月明星稀 · #5 · 2020-5-14 20:00:41  回复
就有很多那种自己不做还拖别人后退的人啊
危险行为也 · #6 · 2020-5-14 20:02:48  回复
但是看你上面举的美国日本这些例子,我们国家都没有。

点评

婚姻冷静期  发表于 2020-5-15 11:33
lx+1,如果都沉默,那就一定会有  发表于 2020-5-14 21:09
都沉默着就会有了  发表于 2020-5-14 21:02
wendy1955 · #7 · 2020-5-14 20:04:37  回复
就是如此啊,所以我说女性权益第一步,估计要换脑子才行,这思想上的开窍真的重要
危险行为也 · #8 · 2020-5-14 20:09:10  回复
相比意识形态斗争,发展生产力提高经济这些对百姓帮助更大,女权这么关心贫困地区妇女的家庭地位为什么不去做些低收入群体更关心的事,帮助贫困地区脱贫致富不是更实际吗

点评

这两者矛盾吗?一起啊  发表于 2020-5-14 23:26
从思想上意识到女性权益,才能明确争取平权应该在那些方面努力。  发表于 2020-5-14 21:12
之前捐助女童读书结果钱转给了男性的事件,你知道么?做了有意义又不伤害他人的好事,结果被窃取给男性了,你说气不气,火不火。  发表于 2020-5-14 21:11
思想的变革和经济变革不矛盾,这一点无数前辈都证明了。  发表于 2020-5-14 21:09
一百多年前,我国的社会变革就是从思想变革开始的,之前清末的建立在旧思想下的洋务运动、百日维新、民国时期的实业救国统统都失败了。  发表于 2020-5-14 21:07
所以不能同时做吗? 因为要线下做实事,所以线上发声就不好? 还有告诉你 你口中的人权在一开始是不包括女人的,人权里的人指的是全体男人靴靴 后来女人发声反抗才变成人权包含所有人呢  详情 回复 发表于 2020-5-14 21:02
对 我觉得就是他们只负责喊打喊杀 闭目升天  发表于 2020-5-14 20:27
于汐汐 · #9 · 2020-5-14 20:12:18  回复
事实上我认为发声是争取女权里很重要的一部分,甚至辱骂偏激极端都很重要,但发声的时候,是对着男权发声辱骂男人,还是忽略男人只对女性辱骂,才是分辨一个人是否是女权的重点。
如果她对任何事情的观点都是辱骂跟她立场不一致的女性,而不去对男权进行分析,对背后的男权压迫进行反抗,把她的发声怎么能被称之为女权?
你区最近吵女权吵的一地鸡毛,但有两句话说的很对,一是:“女权必须极端,因为你要一扇窗,他不会理你,但当你要拆一堵墙的时候,他就会考虑开窗。”第二就是:“攘外必先安内,不管男权只辱骂女人的人,才是被男权洗脑最严重的人”。

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就是啊,说都不敢说,还指望能有什么实际改善呢。  发表于 2020-5-14 23:27
有道理!  发表于 2020-5-14 22:08
nsdd  发表于 2020-5-14 21:10
+1  发表于 2020-5-14 21:03
兔兔辣么可爱 · #10 · 2020-5-14 20:14:23  回复
所以我今天很生气啊,不是站在对立面就是一个个对我阴阳怪气的,尤其发现对我嘲讽得最大声的还是我的同性,我差点都怀疑难道真的是我做错了?女性想要追求自己的权益真的太难了,而且稍不留神就会拖回深渊,我都不知道新中国成立那么多年了,妇女能顶半边天的口号也喊了那么多年,却还有那么多年轻女性守着封建社会女德思想

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今年反而思想在倒退啊,什么女德班都堂而皇之地出现了,我真的担忧得很  发表于 2020-5-14 23:28
じцСK丫 · #11 · 2020-5-14 20:16:03  回复
还是那句话:不要对你没有拥有的东西说无所谓。可以不在乎无所谓,但前提是本该属于你的权利得到了保障,你按自己的意愿去选择拥有或放弃。
是个鸡蛋 · #12 · 2020-5-14 20:17:39  回复
现实重要,舆论也重要,我不想在网络上被语言性骚扰连生气都被说成开不起玩笑
玉兔爱吃苗 · #13 · 2020-5-14 20:21:10  回复
楼主举的例子有参考意义,但参考价值不大。
因为这些结果不是【上述国家的女性无所谓】,而是【她们没得选】
如果楼主能找到同下面法律表述差不多的【外国】法律条文而女性权益被男权剥削压榨的,也让我长长见识。
【中华人民共和国宪法•第四十八条】 中华人民共和国妇女在政治的、经济的、文化的、社会的和家庭的生活等各方面享有同男子平等的权利。
国家保护妇女的权利和利益,实行男女同工同酬,培养和选拔妇女干部。

点评

曾经她们也可以得到相应权利 然后呢 某些一口一个无所谓,一口一个不在乎,一口一个你有时间争取这个为什么不去争取别的女人说我们根本不需要 你们为什么要发声,好烦人 然后她们就真的没有相应权利了 大家其实无所  详情 回复 发表于 2020-5-14 20:58
感谢毛爷爷及各位先辈为女性争取的半边天。虽然现在很多女性不争气。  详情 回复 发表于 2020-5-14 20:39
鹓扶 · #14 · 2020-5-14 20:25:44  回复
大多时候,女性争的都是选择权,而不是拥有权,而男性的态度是,你连选择的权利都没有

点评

不止呢,最好是念头都不要有  发表于 2020-5-14 23:29
桂花树边捣药去 · #15 · 2020-5-14 20:25:55  回复
本帖最后由 桂花树边捣药去 于 2020-5-14 20:49 编辑

关于冠名权的〖无所谓〗
应该是,普罗大众都觉得孩子跟男方姓女方姓是件〖正常的事〗
而不是普罗大众觉得〖跟男方姓是件正常事〗的情况下,〖无所谓〗

因为〖跟男的姓理所当然〗,加上女性大部分〖无所谓〗,就等于〖该与男的姓〗,毕竟你都〖不在乎〗

《一人之下》里有个画面还记得吗?
冯宝宝失忆,在山间差点被两个路过的村汉强暴,而他们的推脱之辞就是〖你看她自己都无所谓〗。
一旦你〖无所谓〗,其实等同默认对方的决定。

可能是这个原因,才让战斗一族觉得愤怒。

不过争取权益这种事情,非一朝一夕,同时应该是出于自愿,任何强迫都不美好,反而激起逆反心理。

最好的结果是,孩子跟谁姓,不管男女看来都〖无所谓〗,重要是带好孩子,家庭和睦。

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不算是无所谓吧。但是我还是支持自己在自家小范围,结合自身和外部周围的接受度自行商量。女人有这个思想很好,但也要结合自己的环境。在一二线城市有的根本不用说冠名权有的开明家庭这根本就不是一个事情,随母姓,  详情 回复 发表于 2020-5-14 21:01
现实生活是这样的,谁经济地位高,谁的话语权就大。  发表于 2020-5-14 20:59
同意你的说法,经济决定地位。这话题说来又很漫长了。  发表于 2020-5-14 20:49
不是【无所谓】,实操中,一般默认跟夫家姓的大多数的女方家庭条件比夫家差一些,女方条件一旦和男方持平或比男方富有,在孩子冠姓问题是大多数两家会坐下来谈,我更认同经济地位决定家庭地位。   发表于 2020-5-14 20:37
红瓷绿瓦玉如天 · #16 · 2020-5-14 20:33:38  回复
嗯,同意一楼的,假设你无所谓,就不需要说出来,同时战斗的女性,也不必逼着沉默的人发声,因为她所处的环境可能确实不需要所谓的斗争
548477 · #17 · 2020-5-14 20:37:26  回复
既然无所谓,那就闭嘴,说什么话呢

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说“不支持”的女人,在当下的环境中,天然就是男人的同盟军,会被男性拿来攻击“支持”的女人  发表于 2020-5-14 23:32
大概是因为,现在的大环境下,你表达支持大概率没什么用,而你表达不支持就可以被男人拿来利用,其他女人都无所谓,怎么就你事这么多呢?  发表于 2020-5-14 20:59
改字:不支持  发表于 2020-5-14 20:42
不想被代表呀,为什么支持就要闭嘴,人权>女权 好吧。  发表于 2020-5-14 20:41
一套旧衣服 · #18 · 2020-5-14 20:39:15  回复
玉兔爱吃苗 发表于 2020-5-14 20:21
楼主举的例子有参考意义,但参考价值不大。
因为这些结果不是【上述国家的女性无所谓】,而是【她们没得选 ...

感谢毛爷爷及各位先辈为女性争取的半边天。虽然现在很多女性不争气。

点评

+1  发表于 2020-5-14 23:31
归去来兮 · #19 · 2020-5-14 20:54:28  回复
婚姻法里有明确规定:孩子可以随父姓也可以随母姓。我为什么对此次冠姓权不会像春蕾事件那么火大是因为冠姓这事属于他们家人之间的私人问题,我无权干涉。

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除九年义务教育外,家里只供男孩上学不供女孩也是他们自己家人的私事,我们为什么要反对?  发表于 2020-5-15 11:41
无所谓、不在乎、不重要的人有没有争取欲望大家其实都不care 但既然无所谓、不在乎、不重要那为什么还要跳出来说我无所谓、不在乎、不重要你们为何要这么激动 合着是要侵犯这些人的利益还是要迫害她们怎么着 争取不  详情 回复 发表于 2020-5-14 21:28
楼下你说的真的对! 家暴犯法,可有什么用呢? 我妈最严重一次被打的躺床上一个月,是我们孩子照顾的,我最严重被拿着带钉子的木板打了一百多个洞,我弟一岁就被打的身上大段淤青。 警察叫了无数次,有用吗? 男人们  详情 回复 发表于 2020-5-14 21:24
然而很多被家暴的女人被别人解救时还会认为别人多管闲事呢 警察帮忙阻拦家暴男家暴对方老婆不小心打伤家暴男,还会被对方老婆问警察应不应该给家暴男付医疗费 所以按照无所谓、不在乎、不重要的人态度 干嘛还要为被  详情 回复 发表于 2020-5-14 21:22
法律还规定家暴犯法了,所以说以后大家别为家暴事件发声了,毕竟是夫妻家庭内部的事,普通人干嘛要管要发声diss家暴犯  详情 回复 发表于 2020-5-14 21:09
乌拉拉 · #20 · 2020-5-14 20:58:53  回复
玉兔爱吃苗 发表于 2020-5-14 20:21
楼主举的例子有参考意义,但参考价值不大。
因为这些结果不是【上述国家的女性无所谓】,而是【她们没得选 ...

曾经她们也可以得到相应权利
然后呢
某些一口一个无所谓,一口一个不在乎,一口一个你有时间争取这个为什么不去争取别的女人说我们根本不需要
你们为什么要发声,好烦人
然后她们就真的没有相应权利了
大家其实无所谓这些人到底在乎不在乎
但如果你真的不在乎那就别出来BB说我又不在乎这些,所以你们为什么要发声?
就这么喜欢损害自身利益嘛

点评

就是如此,女性的生存空间只会进一步被挤压,男性不会停下脚步的。事实上,近些年女性读书就业上的歧视越来越厉害,而且趋势还在增强。  发表于 2020-5-14 23:36
匿名 · #21 · 2020-5-14 20:59:56  回复
本帖最后由 匿名 于 2020-5-14 21:01 编辑

你是对的。最烦那种自己不作为还要拉人后脚的人了。
起舞弄清影 · #22 · 2020-5-14 21:01:38  回复
桂花树边捣药去 发表于 2020-5-14 20:25
关于冠名权的〖无所谓〗
应该是,普罗大众都觉得孩子跟男方姓女方姓是件〖正常的事〗
而不是普罗大众觉得〖 ...

不算是无所谓吧。但是我还是支持自己在自家小范围,结合自身和外部周围的接受度自行商量。女人有这个思想很好,但也要结合自己的环境。在一二线城市有的根本不用说冠名权有的开明家庭这根本就不是一个事情,随母姓,过年回女方家过年等等,有些地方的女性还在努力的争取过年自己可以上桌吃饭的权利、可以生一个孩子的权利、可以工作的权利!冠名权对于她们是一个更遥遥远的话题。由于她们对冠名权不去争取,而被人说维护女权不够积极这不公平
乌拉拉 · #23 · 2020-5-14 21:02:51  回复
危险行为也 发表于 2020-5-14 20:09
相比意识形态斗争,发展生产力提高经济这些对百姓帮助更大,女权这么关心贫困地区妇女的家庭地位为什么不去 ...

所以不能同时做吗?
因为要线下做实事,所以线上发声就不好?
还有告诉你
你口中的人权在一开始是不包括女人的,人权里的人指的是全体男人靴靴
后来女人发声反抗才变成人权包含所有人呢

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1.早期的人权概念中不包括妇女的人权。“妇女人权”这个概念最早是在1993年维也纳世界人权大会上正式提出来的。所谓妇女人权,“是保障妇 女的尊严,发展妇女的人格,实现妇女的价值,而在道德上、社会上、政治上,应  详情 回复 发表于 2020-5-14 21:18
人权不包括女人??请举实例。  发表于 2020-5-14 21:10
危险行为也 · #24 · 2020-5-14 21:08:52  回复
什么时候在婚恋市场上,女方找一个各方面条件差于她的男人不会认为是下嫁,不要求男方提供房子和拥有体面的工作,允许男人休息在家照顾父母孩子,那么至少在自己的小家庭里就实现男女平等了,冠姓这个问题自然也不是问题了,各位女权与其在键盘上敲敲打打,不如从改变婚恋观做起。

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照顾家庭和孩子是男人的义务!不是恩赐!!说的跟现在男人都能全款买的起房一样?  发表于 2020-5-14 21:48
男人就能挑挑拣拣找对象跟选妃一样,女人想找个条件好点的不可以吗?再说了男人在家照顾孩子本来就是可以的,是他们自己不愿意扔给女人的。  发表于 2020-5-14 21:25
你这话不对。我同学妈妈20多年可就是彩礼什么都不要结果丈夫家才轻视她虐待她,因为在那些人眼里她是不花钱白娶的。女人太难了真的。  发表于 2020-5-14 21:22
这个观点不同意:允许男人休息在家照顾父母孩子?那不也应该是他们自己做的事么?不在家照顾孩子你是想过丧偶式婚姻,这点不应该是大部分男人都应该做到的吗? 另外我在努力攒钱自己买房子,不要求男方提供房子,我  详情 回复 发表于 2020-5-14 21:18
原来认为女性应该拥有冠姓权就是女权凌驾于男权之上 真像观察者网那副女人想要冠姓权不是女权是特权,真女权才不会跟男人要特权的嘴脸  详情 回复 发表于 2020-5-14 21:17
人类社会史上,人权的概念已有了200多年的历史,但人权概念在相当长的历史时期内并不包括女权[7-8] 。早在1791年法国大革命的妇女领袖奥兰普·德古热(法语:Olympe de Gouges)发表《女权与女公民权宣言》,或称《  详情 回复 发表于 2020-5-14 21:15
你追求的女权到底是男女平权还是女权凌驾于男权?  发表于 2020-5-14 21:14
你可真是完美蝈蝻口中的“真女权”啊 蝈蝻有你会更美好 是不是接下来还要说女权是男女平等应该让男人感觉有安全感而不是害怕啊【doge脸.jpg】  详情 回复 发表于 2020-5-14 21:12
乌拉拉 · #25 · 2020-5-14 21:09:49  回复
本帖最后由 乌拉拉 于 2020-5-14 21:12 编辑
归去来兮 发表于 2020-5-14 20:54
婚姻法里有明确规定:孩子可以随父姓也可以随母姓。我为什么对此次冠姓权不会像春蕾事件那么火大是因为冠姓 ...


法律还规定家暴犯法了,所以说以后大家别为家暴事件发声了,毕竟是夫妻家庭内部的事,说不准还要被当事人指责多管闲事要赔钱,普通人干嘛要管要发声diss家暴犯

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女性本来就有冠姓权,主要看她争不争取,她要是主观就没有想争取的欲望我们也不能硬要要求人家,只能怒其不争,当然,我也不反对争取的人。  发表于 2020-5-14 21:15
家暴侵犯了受害人的人身权利、伴随着受害人的精神摧残、危害家庭幸福和子女成长、严重地危害社会安定。  发表于 2020-5-14 21:12
乌拉拉 · #26 · 2020-5-14 21:12:14  回复
危险行为也 发表于 2020-5-14 21:08
什么时候在婚恋市场上,女方找一个各方面条件差于她的男人不会认为是下嫁,不要求男方提供房子和拥有体面的 ...


你可真是完美符合蝈蝻口中的“真女权”啊
蝈蝻有你会更美好
是不是接下来还要说女权是男女平等应该让男人感觉有安全感而不是害怕啊【doge脸.jpg】

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断章取义  发表于 2020-5-14 21:33
楼下,女性争取哈冠姓权居然就凌驾于男性之上了?  发表于 2020-5-14 21:28
你追求的女权到底是男女平权还是女权凌驾于男权?  发表于 2020-5-14 21:15
乌拉拉 · #27 · 2020-5-14 21:15:14  回复
危险行为也 发表于 2020-5-14 21:08
什么时候在婚恋市场上,女方找一个各方面条件差于她的男人不会认为是下嫁,不要求男方提供房子和拥有体面的 ...

人类社会史上,人权的概念已有了200多年的历史,但人权概念在相当长的历史时期内并不包括女权[7-8] 。早在1791年法国大革命的妇女领袖奥兰普·德古热(法语:Olympe de Gouges)发表《女权与女公民权宣言》,或称《女权宣言》的时候,女性主义运动就已经拉开序幕。《女权与女公民权宣言》开宗明义,认为:“妇女生来就是自由人,和男人有平等的权利。”两年后这个宣言的作者就被她过去的男性同党推上了断头台。[9-10] 法国的《人权与公民权利宣言》和美国的《独立宣言》中,“人权”(rights of man)的含义只是男人的权利,不包含女人(women)。[11-12] 女权运动即是在这种背景下出现的,意为女人的人权,推动女人的做人之权从边缘进入主流,使女权成为整个人权的重要内容。[13-14] 女性主义批评,作为一种文本批评或话语批评的时尚,则迟至1960年末的政治动荡时期才在西方出现。其实早在上个世纪初,当代女性主义批评的启蒙者之一,弗吉尼亚·伍尔芙(Virginia Woolf)就已经注意到,在主流话语中缺乏妇女的声音,大部分文学作品中的女性其实都只是说着男性作家要她们说的话,做着男性作家要她们做的事。法国女性主义思想家西蒙娜·德·波伏娃(Simone de Beauvoir)于1949年提出“人造女性”(即女性是人为建构的)的著名论点,催生了一批女性主义批评家,后者开始关注大众传媒如何与父权制“合谋”建构一个软弱无能的小女人,这些话语批评家相信,对父权制度的批评不能离开对父权制话语的批评。女性主义在19世纪渐渐转变为组织性的社会运动,因为当时人们越来越相信女性在一个以男性中心的社会中受到不平等对待(请见父权条目)。女性主义运动根源于西方的进步主义,尤其是19世纪的改革运动中。组织性运动的时间是起于1848年在纽约州色内加瀑布市(Seneca Falls, New York)召开的第一次女权大会。
乌拉拉 · #28 · 2020-5-14 21:17:43  回复
危险行为也 发表于 2020-5-14 21:08
什么时候在婚恋市场上,女方找一个各方面条件差于她的男人不会认为是下嫁,不要求男方提供房子和拥有体面的 ...

原来认为女性应该拥有冠姓权就是女权凌驾于男权之上
真像观察者网那副女人想要冠姓权不是女权是特权,真女权才不会跟男人要特权的嘴脸
匿名 · #29 · 2020-5-14 21:18:50  回复
乌拉拉 发表于 2020-5-14 21:02
所以不能同时做吗?
因为要线下做实事,所以线上发声就不好?
还有告诉你

1.早期的人权概念中不包括妇女的人权。“妇女人权”这个概念最早是在1993年维也纳世界人权大会上正式提出来的。所谓妇女人权,“是保障妇
女的尊严,发展妇女的人格,实现妇女的价值,而在道德上、社会上、政治上,应当得到承认或已经得到承认的、平等的、自由的生存权与发展权等一切权利的统称”。③
妇女也是人,理所当然也应当享有人权。而事实却不是如此。自18世纪西方启蒙思想家提出“天赋人权”的思想,“人权”的概念里并没有包括“妇女”的人权。一些启蒙思想家从人权、自然法出发,主张妇女应享有与男人平等的权利。如谢瓦利埃・德・若古认为,人类是天然平等的;在体力和智慧上,丈夫并不必然比妻子强,因此,性别也是天然平等的。他的论断,与洛克、卢梭的人权理论表面上是一致的,都表现为“天赋人权”,但是内涵却截然相反。因为洛克与卢梭提出的人生而平等中的人并不包括妇女。广大的妇女为了争取自身的人权进行了长期的、不懈的斗争。其中最有影响的是女权主义。
女权主义在最初阶段是以追求妇女的平等权和参政权为目标的。1791年法国著名女革命家阿伦普・德・古杰发表《妇女和女公民权利宣言》,明确提出:“在法律面前所有男女公民一律平等。他们能平等地按其能力担任公共职位和各项工作”。
听风拂柳 · #30 · 2020-5-14 21:18:55  回复
危险行为也 发表于 2020-5-14 21:08
什么时候在婚恋市场上,女方找一个各方面条件差于她的男人不会认为是下嫁,不要求男方提供房子和拥有体面的 ...

这个观点不同意:允许男人休息在家照顾父母孩子?那不也应该是他们自己做的事么?不在家照顾孩子你是想过丧偶式婚姻,这点不应该是大部分男人都应该做到的吗?
另外我在努力攒钱自己买房子,不要求男方提供房子,我要自己买房,找对象的话按人性来想不都是想网上找么?至少门当户对吧,男的不也想找年轻漂亮有钱的么?我觉得这点男女都一样,都想找各方面条件好一点的。下嫁对应嫁入豪门,男女都一样。

点评

也可以呀,只要钱够无所谓,如果我有钱,他想当全职爸爸我还巴不得呢,我觉得主要是没钱  发表于 2020-5-14 21:31
我说的休息在家是指全职爸爸。  发表于 2020-5-14 21:25
乌拉拉 · #31 · 2020-5-14 21:22:15  回复
归去来兮 发表于 2020-5-14 20:54
婚姻法里有明确规定:孩子可以随父姓也可以随母姓。我为什么对此次冠姓权不会像春蕾事件那么火大是因为冠姓 ...


然而很多被家暴的女人被别人解救时还会认为别人多管闲事呢
警察帮忙阻拦家暴男家暴对方老婆不小心打伤家暴男,还会被对方老婆问警察应不应该给家暴男付医疗费
所以按照无所谓、不在乎、不重要的人的态度
干嘛还要为被家暴的人发声,争取别的更重要的事情不是更好吗?

点评

lx+1  发表于 2020-5-15 00:11
只要斗争下去,站起来的只会越来越多,而不斗争,那必然是跪下去的越来越多  发表于 2020-5-14 23:46
所以啊,对待个人可以这么想,但是对待家暴这件事,还是必须要发声,哪怕100个被家暴的女人里99个站不起来,只要有一个站起来了,那斗争就是值得的   发表于 2020-5-14 23:45
那你有解决的办法吗,这本来就是她自己思想的问题。而且权益本来就在她手上,全靠她自己愿不愿意争取  发表于 2020-5-14 23:27
而且就算妻子不无辜,那孩子呢?家暴基本上都是连着孩子一起的  发表于 2020-5-14 22:41
楼下,不是所有人都有站起来的意识的,非常多的女性被灌输了不该站起来不能站起来的思想,这不是她们自由生长会有的思想,而是长期压迫洗脑的结果   发表于 2020-5-14 22:39
我觉得可以呀,不想争取的人就让他们自己烂在泥里,最后结果也是她自己承担。我一直认为人应该对她自己做出的选择负责,自己选的路跪着也要走完。   发表于 2020-5-14 21:30
鹓扶 · #32 · 2020-5-14 21:24:05  回复
本帖最后由 鹓扶 于 2020-5-14 21:27 编辑
归去来兮 发表于 2020-5-14 20:54
婚姻法里有明确规定:孩子可以随父姓也可以随母姓。我为什么对此次冠姓权不会像春蕾事件那么火大是因为冠姓 ...


楼下你说的真的对!
家暴犯法,可有什么用呢?
我妈最严重一次被打的躺床上一个月,是我们孩子照顾的,我最严重被拿着带钉子的木板打了一百多个洞,我弟一岁就被打的身上大段淤青。
警察叫了无数次,有用吗?
男人们对家暴基本上持冷漠的态度,可能也会说不该,偶尔骂上两句,但拼命去发声去保护的还是女性。
恕我直言,在别人争取的时候,来一句我无所谓,你为什么要争取,闲的蛋疼,非常“何不食肉糜”,不要因为自己有那个条件“无所谓”,就泼有所谓的先锋者的冷水。
现在的大环境下,当你泼冷水的时候,不是在表达自己的人权,而是助长男人的剥削欲,间接地帮助他们开通剥削途径。
毕竟其他女性都无所谓,为什么独独你这么多事,要争取这个权利?

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纵观人类历史,所有的权利都是争取来的,指望别人的好心,真的是太天真  发表于 2020-5-14 23:39
+1  发表于 2020-5-14 22:16
先抱抱你!你说的对,平等和和平一样,只能自己争取!!  发表于 2020-5-14 22:12
唯有从思想根源改变,女性才能真的站起来。顺便抱抱你,所有家暴都该被判刑!  发表于 2020-5-14 21:59
nsdd,无所谓就是在拖后腿。  发表于 2020-5-14 21:54
+1  发表于 2020-5-14 21:25
乌拉拉 · #33 · 2020-5-14 21:28:09  回复
归去来兮 发表于 2020-5-14 20:54
婚姻法里有明确规定:孩子可以随父姓也可以随母姓。我为什么对此次冠姓权不会像春蕾事件那么火大是因为冠姓 ...

无所谓、不在乎、不重要的人有没有争取欲望大家其实都不care
但既然无所谓、不在乎、不重要那为什么还要跳出来说我无所谓、不在乎、不重要你们为何要这么激动
合着是要侵犯这些人的利益还是要迫害她们怎么着
争取不到她们屁事没有
争取到了她们在后面也能吃福利
乖乖闭嘴不好吗

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被辱骂者只会对无故骂人的人愤怒,不可能会因为被辱骂而体会到男权压迫。 人永远更注重自身感受  发表于 2020-5-14 21:38
其实这件事的重点在于,认为女性天然立场一致本身就是个悖论。 任何一个普通人都会更注重自己本身的利益。 当争取冠性权的方法变成辱骂对冠性权不敏感无所谓的女性的时候,被辱骂者的反应绝不可能是因此了解冠性权的   发表于 2020-5-14 21:36
你可以把这话对着那些人说,我只表明我的态度,我不干涉他们是给孩子冠父姓还是冠母姓,这是他们选择的权利。  发表于 2020-5-14 21:34
maomaomao · #34 · 2020-5-14 21:30:33  回复
我怀疑楼里有男人

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并不是,绝对是女人。只是是依附于男权,然后得到了自己比较满意的利益的女人,至于其他女人的争取权利的行为,她本能就觉得不舒服罢了  发表于 2020-5-14 23:42
哈哈哈,我不是男的,但很多男的是认同经济地位决定家庭地位和社会地位的,他们也不想有权力也想靠女人。  发表于 2020-5-14 21:42
我妈比较传统  发表于 2020-5-14 21:40
比如这种关于女性权益的话题跟我妈无聊,她只会认为我是神经病,脑子有病。  发表于 2020-5-14 21:39
不一定是男人,鉴于我宫除了技术全是雌兔的情况下也可能是被洗脑的传统女人吧。当然她本人不会认为自己被洗脑了,只会觉得我们大惊小怪,咋咋唬唬,事多。  详情 回复 发表于 2020-5-14 21:36
我记得之前看过个帖子是有间接承认自己是男的的,不是管理,忘了在哪看到的帖子  发表于 2020-5-14 21:34
不,一般反对女权的都是被男权思想固化的女性  发表于 2020-5-14 21:33
匿名 · #35 · 2020-5-14 21:36:39  回复
maomaomao 发表于 2020-5-14 21:30
我怀疑楼里有男人

不一定是男人,鉴于我宫除了技术全是雌兔的情况下也可能是被洗脑的传统女人吧。当然她本人不会认为自己被洗脑了,只会觉得我们大惊小怪,咋咋唬唬,事多。
汉堡小熊 · #36 · 2020-5-14 21:42:35  回复
被洗脑成功的女人都会觉得那些直男癌的思想是对的
摸摸兔毛 · #37 · 2020-5-14 21:54:16  回复
像我妈就非常传统保守,觉得女孩子必须结婚、结婚必须要生儿子,不然别人看不起。我以前试探过她,发现这话题实在容易引发家庭矛盾就再也不提了。反正我就想得很简单,我要独立想要自由,那我就拼命赚钱经济独立争取有自己的房子,说再多都没有付诸行动来得快。道理很简单,经济地位提高了,别人也不好管你,有钱就是大爷你就能说了算。

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是的  发表于 2020-5-14 23:43
听风拂柳 · #38 · 2020-5-14 21:55:17  回复
我想起我同事(她是女的),之前和她一起吃饭,她吐槽她妈,觉得她妈一点用都没有(说了好几遍)。
同事:她又不出去工作,就做个家庭主妇,一点用都没有。以后我要接我爸过来一起住。
我:家庭主妇也很累的好不,不是那么简单的。
同事:就是打扫打扫卫生而已,有什么做不好的,她还嫌累。
我:累的话你怎么不去帮忙。
同事:我自己在家也做的好不(她成家了,说的是和她丈夫)
我:那你老公会帮你做家务么?
同事:不会呀,他上班好累的回来就躺床上了,再说我本来就该做好家务,这是我应该做好的。。。。等等还有比较夸张的就是他们那边家务什么的做不好会被打,很正常,没什么大不了的,她也被打过,还说她可以跪地给她老公洗脚等等,我们其他同事听着都挺无语的。

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就我今天下午举例的那个朋友,虽然她没有完全继承父母的所谓传统女性思想,可很多想法我都能明显感觉出她有被洗脑。 可怕的地方在于,她不觉得自己被洗脑了,她觉得我这样是在维护感情,可以让男人对我更死心塌地。  详情 回复 发表于 2020-5-14 23:17
只能说是被洗脑了,这种真的是长期坚持的事情,扭转思想太难,几代人才能改变~  发表于 2020-5-14 22:19
别说,以前有个室友,也吐槽自己从小看不起她妈,因为没有工作,听完觉得背脊发凉。。。  发表于 2020-5-14 22:02
白毛兔 · #39 · 2020-5-14 22:04:03  回复
看了半天不知道争什么,冠名权两口子的事,自已可以为自已争,没必要对别人指手划脚吧

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家暴也是两口子的事,这个冠名权可能对于在幸福环境下长大的孩子没什么意义,但是对那些重男轻女,比如樊胜美式家庭,这直接影响她们一辈子。  发表于 2020-5-15 10:15
补充一句,我无所谓的仅指冠姓权,跟父姓跟母姓都很正常。其他女权我赞同  发表于 2020-5-15 08:10
所以我不能说话,只能你们说话  发表于 2020-5-15 07:42
你当然可以说无所谓,但是不要在别人争取的时候说无所谓,这很难吗?不说你有损失吗?不说你没损失,说了你不得利,但却一定会损害到正在争取的人,损人不利己的事情为什么非做不可?   发表于 2020-5-15 07:24
嗯,您都对  发表于 2020-5-14 22:38
您这哪是无所谓啊,您不正在指手画脚吗?  发表于 2020-5-14 22:17
连说无所谓都不可以,不知道谁干涉谁了  发表于 2020-5-14 22:07
自己可以不争,也没必要对别人指手画脚吧  发表于 2020-5-14 22:05
扶摇mm · #40 · 2020-5-14 22:16:46  回复
说实话,每次看到这样的话题,都感觉很累很难过,所以下意识的想回避,但是争取权益是自己的事,作为女性,我也有权力为自己争取!可是自己又不会争论,没那么多见识,有种力不从心的憋屈感和失败感!

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真的很憋屈,搞不懂这明显损人不利己的事情为什么一定要做  发表于 2020-5-15 07:32
我,从身体,到心理,再到生活,都不愿意 依 附 男 人  发表于 2020-5-14 23:50
别憋屈,这就是现实,我们在努力过好我们生活的基础上,再力所能及地多做些事情吧。独立、自主,才能有自由的灵魂和生活,不枉来世上一遭。  发表于 2020-5-14 23:48
归去来兮 · #41 · 2020-5-14 22:19:06  回复
关于冠姓权我觉得现在重要的是落实到行动上,和蝈蝈在网上过招没有用处,说赢了是想取得可以冠母姓的权利吗,可是法律已经给了这个权利;想说服其他女性也同意冠母姓,但是lz也说了他们是抱着无所谓甚至是反对的态度;那是想说服蝈蝈们同意冠母姓,想想也知道不可能。对于那些不想争取自己利益的人,你能拿什么唤醒她,就如lz刚刚说的家暴一样,总有不清醒的人,既然她们选择原谅了家暴者自己选的路跪着也要走完。愿意争取的人自己拿出行动。我国解放才几十年,想要改变她们的根深蒂固的想法已不是一朝一夕可以完成的。

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发声是第一步,行动是第二步。过程肯定曲折啊,这是绝对的,但要有人开始,也应该开始啦,凭什么我们要一直做第二性?  发表于 2020-5-14 23:52
wcyqf3 · #42 · 2020-5-14 22:26:48  回复
我对不关系到生命安全的事情会比较无所谓。不管男权女权,生命权第一位。家暴有可能会死人,堕胎可能会一尸两命,代孕也是有危害身体的可能,但是冠名权关系到什么了吗?跟你姓跟我姓差很大吗?家里有皇位的,估计不止这点冠名权的争夺。斤斤计较冠名权的可以选择和同姓结婚,不是很好解决吗?

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lx,不是所有女性都在乎这个冠姓权的。我也没有维护男性的冠姓权,名字是属于孩子的,他或她长大以后有修改权。你们要不要现在去申请改回母姓?  发表于 2020-5-15 09:13
女性争取一哈冠姓权居然是斤斤计较?男性连争取都不用就有一群女人替他们维护冠姓权  发表于 2020-5-15 08:14
女性至今还在为保障生命权作斗争,这不就很可悲么  发表于 2020-5-15 00:21
w解解,莫气,1955说的是事实啊,很多落后地区女性连生命权都无法保障,可这跟别人争取冠姓权矛盾吗?宫里对冠姓权的态度一向都是,争不争取在个人,别泼争取的人冷水   发表于 2020-5-15 00:20
lx,那么多女人连家暴都不反抗,你觉得她们会去争取冠名权吗?多少女婴连命都没有,冠名权有意义吗?先活着再说别的权利!!!  发表于 2020-5-15 00:10
你看,女人的权利真的可怜,还只在关注生存权上打转,什么时候能够进步一点?  发表于 2020-5-14 23:54
本来就可以冠母姓。我是不明白在争什么,跟父姓又不是大是大非问题,我身边也有跟母姓的,夫妻双方决定姓什么了,不是很正常一件事吗  发表于 2020-5-14 22:43
人间无情客 · #43 · 2020-5-14 22:32:42  回复
还是那句话,经济决定地位,口号喊再多都没用。我也因为说不想结婚生孩子被我爸妈骂过,但我不认为他们是因为传统女性该吧啦吧啦才骂我,更多是担心没结婚生孩子将来年纪大了没保障身边没人互相扶持(不讨论结婚生子到底能不能养老),我可以理解父母的苦心。至于要不要结婚生子决定权还是在自己手里,当然外界的干扰也很多,想要坚守住自己的立场很不容易,只希望想结婚生子不要去抨击不想的,不想的也不该去抨击想的,这不只是一种权利,也是人生的重大选择,该怎么过生活外人不应该过多指摘

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不过女性心肠容易软容易被外界影响也的确是的  发表于 2020-5-14 23:34
是啦,我爸倒是不怎么管我,我妈反而每次通电话就急着想给我介绍对象,当然啦我也能理解她,我这一个北漂,目前存款就够买个卫生间,不啃老房都买不起,我不在乎租一辈子房但我妈在乎,但我还是死抗着呗……   发表于 2020-5-14 23:33
排一下  发表于 2020-5-14 23:03
人间无情客 · #44 · 2020-5-14 22:35:19  回复
每回一提起女权的问题,女人自己先打起来了,没男人倒没什么事了
乌拉那拉氏 · #45 · 2020-5-14 22:36:07  回复
其实女权推动面临的一个现实挺难搞的,就是奋斗向上的女性跟想享受现实的传统女性的矛盾,很多女的也不会想着说赚多少钱,够自己用,就想着嫁个有钱人直接算了
不是说所有女性,只是说这种想法的人不少,这也说不上错只是对于推动女权是个阻力

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其实很多男的也有这种想法,甚至啃老啊,啃女方,上海冰箱藏尸案警告。我认为,少数不能代表多数,但是不管男女,都喜欢盯着少数女性错误,波及整体女性,这才是最大的悲哀。。。   发表于 2020-5-15 01:10
这就是男权社会游戏规则的厉害啊,让你们自己内讧,太厉害了  发表于 2020-5-14 23:56
一个很典型的例子就是职场间不招未婚未育女性,拒招的HR都是男的吗?相反不少都是女的,为啥拒招,因为有部分风险女性踩线为了私利入职就怀孕,生完娃就离职,导致HR利益受到影响,同性别有用吗?没用……   发表于 2020-5-14 22:49
对,女性必须奋斗事业,有金傍身地位和话语权都会拥有,和娱乐圈一样,火了到处是好人。  发表于 2020-5-14 22:48
你们太指望性别同盟的作用了…实际没有利益维系甚至互相之间会造成矛盾的性别同盟很脆弱的………  发表于 2020-5-14 22:44
牛肉火锅 · #46 · 2020-5-14 22:43:15  回复
……果然又吵起来了,我只能说,不同阶级不同地位不同目标的群体利益是很不一样的,与其太过强调一昧的性别同盟,不如从人性利益感情的角度多换位思考,能拉拢的拉拢,谈不拢的也没必要鄙视制造对立推到敌对面,人性本质还是自私逐利的,真的不能太指望每个人能为了一群完全毫不相干的陌生人只因为一个同性别就去对抗与自己的人生存在深刻羁绊的亲情婚姻爱情家庭孩子等一系列的复杂联系……政客拉选票好歹还知道许诺一个口头支票呢,这种单纯靠一个性别维系的联盟持续难度之大堪比太祖闹革命……不如多找点支票来忽悠,为啥老婆管老公钱包就能形成大家都能接受的调侃没人表示无所谓?因为能管到钱啊……

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捅个屋顶就要塌的房子本身质量就有问题,早晚要塌的。被人压迫着不见天日,那塌就塌吧,同归于尽挺好。  发表于 2020-5-15 00:10
可是捅了的话起码有50%的可能能看到天空,不捅就100%不可能看到啊,那不如捅了,或者静静地看着别人捅,别人捅成功后,我们的天空也不远了  发表于 2020-5-15 00:02
好吧,但我还是得说,如果要解决现实问题,再热血最终也是要冷静下来面对现实分析利弊对策的,可能是我对掌控权在别人手里的事情总是没有很高的信心,觉得捅屋顶这种事,结果可能是开窗,也有可能是塌房…   发表于 2020-5-14 23:31
在该热血的时候少一点人性少一点现实吧,否则毫无动力就真是一潭死水越来越黑了,而且我说的泼冷水也不是你说的这些话,因为你的这些话我相信楼里所有人都懂   发表于 2020-5-14 23:24
?我这也不算泼冷水吧…只是现实人性如此,本质还是利益,难道一定要看着对所谓的性别同盟报以太多幻想期望才叫有助发展吗?可我觉得那只会徒增辜负……   发表于 2020-5-14 23:10
这点是符合人性的。 其实我很想知道,说冠姓权无所谓的女生,除了生了儿子的、已婚已育既成事实无可改变的、经济弱势心理弱势无能为力的等等,你们是真的行为和思想一致,对谁都说无所谓,实际上也是这么做的,配偶  详情 回复 发表于 2020-5-14 23:08
宫里的观点难道不是一直都是,对抗与否是你个人选择,不应该干涉,但不要泼冷水,这很难吗?是不明白泼冷水会引发什么后续吗?还是泼冷水能得利?为什么你们要一再曲解?   发表于 2020-5-14 23:05
有道理  发表于 2020-5-14 22:51
有节有常 · #47 · 2020-5-14 23:08:44  回复
本帖最后由 芬雅茉莉 于 2020-5-14 23:12 编辑
牛肉火锅 发表于 2020-5-14 22:43
……果然又吵起来了,我只能说,不同阶级不同地位不同目标的群体利益是很不一样的,与其太过强调一昧的性别 ...


这点是符合人性的。
其实我很想知道,说冠姓权无所谓的女生,除了生了儿子的、已婚已育既成事实无可改变的、经济弱势心理弱势无能为力的等等,你们是真的行为和思想一致,对谁都说无所谓,实际上也是这么做的,配偶把冠姓权拿去也跟拿走一根稻草似的,还是虽然实际上无所谓,但是有机会、有利可图的时候,也能做个姿态,对配偶对婆家表示一下其实我很在意冠姓权的,但是我爱你我愿意为你牺牲或者为了家庭和谐、公婆为小家庭付出很多什么什么的,既然你们这么重视冠姓权,接受不了孩子随母姓,那我“同意”把冠姓权“让”给你们?
也就是说,是,你们无所谓,社会环境来看也很难实现,会带来一系列问题,但是你们是不是同时清楚,这件事在法律上你是有选择权的,冠姓权并不是天然属于男性的?

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所以你说我堂姐这种算被洗脑的还是没洗脑的?她生了闺女也想要儿子,但她也有底气掌控儿子随谁姓,因为她经济主导…我有时候也觉得挺奇特,但我也只能表示沉默,总不能去对着堂姐指责你儿子癌吧…   发表于 2020-5-14 23:21
就我个人来讲,我大概率单身一辈子or丁克了,就我羡慕的堂姐来讲,事业有成一己之力买了两套房的她两个娃,儿子随她姓(为了生儿子还专门搞了个假离婚),姑娘随老公姓,姐夫是没意见的,当然换一下地位我也说不准   发表于 2020-5-14 23:17
首先,你得先做个调查,宫里目前有多少还是单身将来也会坚持单身、多少将来可能结婚但不要娃、将来大概率会结婚也会要娃、要一个娃还是两个娃,然后再从中做问卷   发表于 2020-5-14 23:13
鹓扶 · #48 · 2020-5-14 23:17:47  回复
听风拂柳 发表于 2020-5-14 21:55
我想起我同事(她是女的),之前和她一起吃饭,她吐槽她妈,觉得她妈一点用都没有(说了好几遍)。
同事: ...

就我今天下午举例的那个朋友,虽然她没有完全继承父母的所谓传统女性思想,可很多想法我都能明显感觉出她有被洗脑。
可怕的地方在于,她不觉得自己被洗脑了,她觉得我这样是在维护感情,可以让男人对我更死心塌地。
比如,男人心情不好时我就要乖一点
比如,我每天会在他下班时到门口迎接他,挽着他坐下,给他捏肩捶背倒洗脚水
比如,生活中我要把他照顾的无微不至,让他离不开我
这些都是我乐意做的呀,我是为了我们两能走的更远。
听着耳熟不各位?
我都不知道该怎么回她,说一句我不会为任何男人做到这个地步都好像在影响她的感情一样

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这就是已经被驯化了,什么时候女人能像男人一样去思维,女性平权就有点希望了  发表于 2020-5-14 23:57
桂花树边捣药去 · #49 · 2020-5-15 01:20:36  回复
很无奈,但是没有办法。
至少短期内很难改变,唯一能改变的就是自己。
其实不管是好逸恶劳,还是想通过婚姻改变阶层,这种“拜金主义”是男女共有的毛病啊。
李嘉诚当年高攀庄月明,通过她的家族而获得高起点;
王石靠老丈人背景,挖得第一桶金;
刘强东和第一任老婆也是获利关系,还离婚了;
搞不懂为何,社会眼光对男性格外宽松,对女性格外苛刻。
每次提女性权利,就有人拿彩礼和那部分拖后腿的来说事。
两字,无语。
如果社会进步足够,对独立女性的空间更大,你们说的那些女性自然而然就被淘汰。
相反,社会对成功女性的奖励远远低于男性,甚至男女都在构造一个陷阱,告诉你不用努力过得更好。
请把目光给与,值得关注的女性,她们才是新时代的代表。
桂花树边捣药去 · #50 · 2020-5-15 01:21:52  回复
原来世上真的有女性,看到男人犯错,轻描淡写,看到女人犯错,恨不能杀之。

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因为她们觉得这样做显得自己特别的高贵正统  发表于 2020-5-15 09:15
唉:-(今天一天搞得心里很难过,特别无力又憋屈,昨晚睡太晚,还说今晚早点睡的呢,完全没睡意  发表于 2020-5-15 01:32
mumu · #51 · 2020-5-15 12:04:18  回复
本帖最后由 mumu 于 2020-5-15 12:06 编辑

我的无所谓,不应该是你的理所当然
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