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就以近几天的事情衍生出来关于“创作自由”“艺术自由”“审查制度”的讨论来做个预设推演,仅是娱乐,不要较真。

有些同学说,应该有一块给稍微不符合主流价值不符合现行审查制度的兴趣爱好一块飞地,我们来假设,现在存在这样一块飞地,服务器和平台在国外,适用外国法律,网站是自由的(没有法律和道德的约束,不会用法律和道德来审核、删除任何作品)全世界每一个网友都可以进入,上传下载自己喜欢的作品。

但该网站不适用于我国法律,不受我国行政部门管辖,因为一部分网友极力请愿,但也有一部分网友基于现实的担心激烈提出了反对意见,最终,在双方相互妥协下达成一些共识,政府同意接入端口,但要求执行以下规则:

1.由我国端口进入的网友、上传的作品必须遵守我国现行的法律法规。

2.在我国端口进入的网友中成立自净志愿者小组进行自我管理。(考虑到稳定性和保密性,规模不会很大,每个人的工作会很重,并且是义务没有报酬的),志愿者需要履行以下义务,包括但不限于:1.签署保密协议,一旦违反,负法律责任;2.对我端口上传下载的作品合法合规性进行审核,遇到不符合我国法律法规的作品进行拦截(注意,因为该平台是完全自由的,志愿者是无法对有问题的作品进行删除屏蔽处理,只能对作者进行劝说删除,但最终决定权在于上传作者本人)3.志愿小组的成员对每一件审核通过的作品签署意见,并对相关作品终生负相应的法律责任,定期汇总作品信息台账报送有关行政主管部门。4.定期接受行政主管部门的有关法律法规的培训,有任期(至少3年),在任期内不得辞职。

3.行政主管部门采取定期不定期抽查由我端口上传下载的作品,如果发现存在违法违规的作品,给一 定期限自查自纠整改,如果整改不了,关闭端口。

以上是一个预设推演,现在让我们来回答几个问题,权利和义务是相对的,作为要使用这块飞地的网友,在享受飞地带来的快乐的同时
你,
是否能遵守现行法律法规?
你,
是否愿意成为自净志愿者的一员?牺牲一段时间自己的所有业余时间、心血、精力,背负法律的责任来为维护端口进行相关工作?
你,
如果成为自净志愿者中的一员后能不能有效开展相关工作?
你,
因为某些作者的抵触,当你付出了所有努力,某些作者对不符合法律法规的作品执意不删除不整改,会造成最后端口关闭,你,怎么办?

在回答问题的时候,在思想上不要先切割,抛弃“我是我,他是他,我只能管好我,我不能管好他”之类的“各扫门前雪”的观念,因为在不使用这块自由飞地的外人看来,使用这块自由飞地的人就是一个整体,也切割不了。

所以,
你,
愿意做到哪一步呢?
你,
能够做到哪一步呢?
共收到 66 条回复
ppsspp · #2 · 2020-3-2 12:14:56  回复
如果每个cp由每个cpf单独管理,如果有cpf作者坚持违规就警告,每5次警告就公示,会不会好一点

点评

你还保留一些纯真和热血,但我说了,道德阀值不一样,大多数时候我们无法要求别人和自己一样。没有兼济天下的能力,能独善其身也不错,但是身处社会必定会不由自主被裹挟,独善其身很难,也很孤独   发表于 2020-3-2 14:17
不忘初心的良心啊  发表于 2020-3-2 13:41
这跟良心关系不大,谁不想更有影响力的同时兼具经济价值呢,毕竟很少有人跟钱过不去,除非家里矿用不完。  发表于 2020-3-2 13:40
那要看建设者的良心了  发表于 2020-3-2 13:22
不想泼冷水,但是当一个事物发展到一定规模的时候,性质是发生改变是必然的,就像晋江的前世今生。目前没有只不过规模还不够大而已。  发表于 2020-3-2 13:16
AO3就是不盈利的论坛,维护网站靠的是捐款  发表于 2020-3-2 12:59
你的想法类似源头控制,想法很好,但违背了市场规律,平台要的是流量,是利润,提高准入门槛的同时就扼杀了大部分用户,平台想要生存就得收费,但收费超过市场基准就得崩盘。   发表于 2020-3-2 12:57
现有平台的一个主要问题是想扩大用户,但是审核人数远远不够只能一刀切,标准定的极高。如果以先有审核再有作者的思路,至少可以不出现误屏  发表于 2020-3-2 12:51
归纳一下,就是有选择的小团体负责?是这样?好了,这个你的态度。  发表于 2020-3-2 12:49
对于素不相识的人,跟我往日无冤近日无仇的,我是没有兴趣去扣帽子的,大可不必草木皆兵,娱乐的闲谈而已,不高兴不谈就是,放轻松。  发表于 2020-3-2 12:45
我倒是可以都做到,但是只审核我cp的,你不能要求一个ab粉去看bc的文,如果一个cp没有愿意审核的,那就不许发  发表于 2020-3-2 12:45
你小脑瓜里怎么会有这些奇怪的想法?扣帽子?咱们是不相识的网络邻居,就是闲磕牙而已,不必想的这么阴暗吧?也不用抠字眼儿,就当是一个问卷调查吧,你愿意,或者你能做到哪一步?   发表于 2020-3-2 12:42
你想说什么请直接说,我猜不到你扣帽子指的是哪一个  发表于 2020-3-2 12:34
而且目前为止,你仍然在某一特定群体,某一特定事例打转,其实可以尝试跳出来看。不要带入具体,就整体而言。  发表于 2020-3-2 12:33
是有人工审核的,因为要分级要加tag,但是具体操作不清楚  发表于 2020-3-2 12:32
我没有存在钓鱼的想法,只是娱乐的预设,而现实的操作就是这样的啊,比如那个国外网站,网友有权利去删除别人的作品吗?不能吧  发表于 2020-3-2 12:30
所以你承认你是在钓鱼?  发表于 2020-3-2 12:30
网站是有屏蔽功能的,我一直反对的是loft贴吧等平台屏蔽力度太大  发表于 2020-3-2 12:29
你看,预设的前提是,平台是完全自由的,志愿者只有劝诫的权利,没有其他任何执法权。销号大不了换一个呗。荣誉感这种东西对于有些人而言,没有10块钱重要。   发表于 2020-3-2 12:27
所以lz你既然觉得大家都不愿意付出义务,已经预设了立场,又何必来钓我的鱼?  发表于 2020-3-2 12:25
公示的话会包括cp,这样的话出于cp荣誉感会有人拦的  发表于 2020-3-2 12:22
同一个作者被警告三次就销号  发表于 2020-3-2 12:20
公示之后呢?或许被公示的人会被道德谴责,但行为并未受到约束和惩戒,这就是强制与非强制的区别。  发表于 2020-3-2 12:20
lovetony · #3 · 2020-3-2 12:17:36  回复
我实话的回答:不能,臣妾做不到

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嗯,大实话  发表于 2020-3-2 12:25
牛肉火锅 · #4 · 2020-3-2 12:18:43  回复
本帖最后由 牛肉火锅 于 2020-3-2 12:19 编辑

只说一句,义务和权利是相对的,既然想学国外创作,那麻烦也学学人家的社会责任心,既想要欧美的开放分级制度,又想要本子的自扫门前雪不管他人瓦上霜,等到地球毁灭也不可能有

点评

我N年之前看过对我国网友想要的“自由”的全面总结概括的挺全面,试着去翻翻  发表于 2020-3-2 12:40
争夺话语权也没错,但是直白来讲,在哪个山头唱那首歌,在唱歌之前总得摸清当地的调子吧,不然喜宴上唱丧歌,这算怎么回事儿  发表于 2020-3-2 12:36
咱都是成年人了,成年人就有社会责任和义务,总不可能还当巨婴想要别人都惯着你的自由不准反击是吧,每个人的利益是不一样的总会有矛盾的  发表于 2020-3-2 12:27
趋利避害的本能罢了,无可厚非,但是以此为理直气壮的要求就有些无耻了,做个不恰当的比喻,你愿意当这个渣攻,但没人愿意做这个贱受啊(比喻不恰当,听个意思就好)   发表于 2020-3-2 12:23
耿直的颜狗 · #5 · 2020-3-2 12:20:45  回复
现在的问题是我国不同地区经济差距大,不同人员素质差距大,而法律法规一刀切方便管理。如果按照现行法律法规,那你的前提就根本不成立,因为那没办法成为飞地。

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所以是预设啊,就是不合理的娱乐的八卦呀。  发表于 2020-3-2 12:23
金木### · #6 · 2020-3-2 12:21:05  回复
算了吧,现在鸡贼的人不少,你和人家说权利和义务,人家觉得是压迫你
佐罗~小兔 · #7 · 2020-3-2 12:27:06  回复
吵起来就是鸡同鸭讲了,说义务就扯自由,说自由有底线就扯压迫。
兔兔不要吃兔兔 · #8 · 2020-3-2 12:31:25  回复
说实话,不太可能,为啥呢,因为之前她们自由了,现在让他们带上限制,他们同意吗,他们自己不会同意这个措施,让本来就反对他们的人来担任他们也不会同意。
其实这件事我觉得只是发泄一个出口,以前执法部门墙网站只能暗自怼,无可奈何;现在墙,正好有一个可以发泄的人,所以就爆发的厉害,并且现在有点失控的现象。
我对这件事,最终就是举报平台我很不满意,我不开心,大家就一起不开心的心态我无法苟同,要死大家一起死,凭什么呀?其他的其实我并没有觉得哪里有错的。

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就你们刚刚讨论的关于自杀女生的事情我插一句嘴哈,我看铜锣烧解解的帖子,好像是解决了没有发生不可挽回的事情,但是如果没有解决,发生了不可挽回的结果(自杀)事情的走向会有什么演变呢? 我尝试根据现实情况操  详情 回复 发表于 2020-3-2 14:59
我没说正确,目前谈正不正确已经太奢侈了,想争取什么起码有个数吧,到现在不管哪方感情用事的危害也看到了,着实不想再一条道走到黑  发表于 2020-3-2 14:24
其实你的观点我也并不认同,太多人自由以为是了,都觉得自己才是最正确的那个,我觉得还是静待事情发展吧,不是所有国家层面出手的事情都正确  发表于 2020-3-2 14:14
现在两方哪个没有损失啊?所以明白了吗各退一步,不要再为了被墙的网站跳了,要狙资本从资本洗钱偷税的角度出发,举报wsn言论,重点都歪了  发表于 2020-3-2 14:11
现在就看两方有没有人get到官方苗头的意思了,比如对着隔壁蓝V下场转道歉依旧理解为资本买通蓝V的,这样只会往更糟糕路上走  发表于 2020-3-2 14:05
让这件事情自然降温,利益损失最大的是明星,他是影响发展,粉丝跟网站损失的都是精神层面的东西,很值钱也很不值钱  发表于 2020-3-2 14:04
那官方介入了会怎么样?我没有看出这个事情的问题再那里,如果官方严打,事情会越来越糟,如果官方松口,那后面会有样学样,还不如放着算了  发表于 2020-3-2 14:02
在监管的眼里,什么ao3性质、未成年女孩有没有抑郁症,举报的是不是夹带私货这些人家不care,人家只管我墙了个网站,有人为此闹死闹活  发表于 2020-3-2 14:01
未成年女孩在净网时期因为一个官方被墙的网站差点自杀,差点成了社会性新闻,你觉得官方会咋想?  发表于 2020-3-2 13:59
自杀怎么了,我看到那个女孩救回来了就没有关注了,反正昨天自杀事件之后我就知道这次的事肯定要失控的  发表于 2020-3-2 13:29
所以我一直说虾真是个完美的发泄对象,如果仅限于他发泄完了也就罢了,然而现在看来,因为自杀事件官方有苗头入场了,这真是个悬…………  发表于 2020-3-2 13:13
水若幽蓝 · #9 · 2020-3-2 12:34:26  回复
根本不会有人做得到。就是要享受一切自由,而不履行一点义务。

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其实还是希望出现这样的民间组织的,倒不是专指这件事情这个领域,而是其他领域,有这样的民间组织挺好的。  发表于 2020-3-2 13:10
迪士尼律师所 · #10 · 2020-3-2 12:40:45  回复
本帖最后由 迪士尼律师所 于 2020-3-2 12:48 编辑

挺难。
光自愿者终身为作品负责就难,要么往严重的地方卡死,灰色地带就会偏向砍掉往纯白方向偏移,而且!!没钱。
都不用这么多设置,拿月宫来说吧,如果你作为版主需要对每个帖子的人审核并且负法律责任,开帖与否由楼主决定,是否删除由宫主判断……
可以说宫里目前大部分都是按照这个规则走的吧,版主在没有需要负责的情况下走了多少,涉及到敏感话题就……

跳离月宫
这种网站需要良好透明规则,然而目前我国法律法规有大量灰色地带……光判断就听让人判断难得。

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宫主说的是!!各退一步海阔天空,可却偏偏想到,往死里走极端。  发表于 2020-3-2 15:30
@桂花树边捣药去,对的呀,老祖宗的智慧那么多,明明可以有很多更好的解决方法,偏偏要零和博弈,到最后恨不知因何而起,但最后一往而深,在一些人心里不死不休。   发表于 2020-3-2 13:08
为爱发电最难的就是续航力,网络本身复杂,而且近来网友容易走入“非此即彼”的极端,就拿这次事件,大家各退一步。带大名的把名字改改,粉丝也点到即止,大家相安无事,非要搞得两败俱伤   发表于 2020-3-2 13:00
所以,爱是这个世界上最难能可贵的东西,因为时刻保持爱是一件非常花心血的事,但仇恨就简单多了。  发表于 2020-3-2 12:51
_(:з」∠)_ · #11 · 2020-3-2 12:46:21  回复
首先选出审查员这件事就已经很困难了,因为这件事没有量化标准,唯一能阻止的只有炼铜等违法反窝巢法律的行为。(要是文章背景是其他国家的话,那更难规范了,基本只能一刀切。)

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对,别的不说,就拿最近的yhsq这个话吧。 yhsq和正常性描写怎么分… 特殊性癖和性虐待怎么分… 狗血梗和三观不正的分别区分  详情 回复 发表于 2020-3-2 12:51
迪士尼律师所 · #12 · 2020-3-2 12:51:39  回复
_(:з」∠)_ 发表于 2020-3-2 12:46
首先选出审查员这件事就已经很困难了,因为这件事没有量化标准,唯一能阻止的只有炼铜等违法反窝巢法律的行 ...

对,别的不说,就拿最近的yhsq这个话吧。
yhsq和正常性描写怎么分…
特殊性癖和性虐待怎么分…
狗血梗和三观不正的分别区分

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而且之前同人圈不是没有管过的,但是成效甚微,到目前为止,灰色地带大多数都是靠道德约束,这其实等于没有约束。  发表于 2020-3-2 12:57
桂花树边捣药去 · #13 · 2020-3-2 13:22:47  回复
创作自由是不可能自由的,永远都不可能。
创作永远是戴着镣铐跳舞,同人也算是圈地自萌的一个小圈子,过去比较隐蔽,没有人会追究。这次因为带大名这个事,与粉圈发生激烈冲突,上演成撕逼大战,举报大战,感觉双方都激动过头,有点极端化。
不如各退一步,带大名的改名,举报的撤销,闹事的退下,大家各玩各的不香吗?
色情这个板块,之前贾平凹不是模仿金瓶梅写了部《废都》?他也是成名许久的正统派文学家,因为这部书不知被骂了多久。
至于金瓶梅,当初作者是匿名写的,至今都考证不出本尊到底何方神圣。
不管在哪里,色情本身都是难登大雅之堂的,不过食色性也,大家私底下偷偷看看,讨论讨论就行了。扯到文学高度就夸张了,从来没有一本作品是因为写情色或者妓女成为名著,而是因为写得好本身。金瓶梅把情色部分去掉,妥妥一部世情讽刺小说。
至于弄个专门的平台监管,这个就更难了。因为这样的平台本身很难盈利,为爱发电难以维系;其次容易触犯法律,志愿者可能面临问责;三来尺寸掌握不好,可能会过火,内部也容易引起矛盾。
最好的办法就是低调,适可而止,维持小众神秘感,提高门槛。
另外粉丝这个大规模举报平台的习惯很不好,太容易伤及无辜,把事情闹大,拉很多不必要的仇恨。
还是那句,不如言和,双方都能止损。不过看这情形是难了。想起两年前有位大神分析,说5g时代会将互联网推上巅峰,未来人人都是戏精。

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任何行为都不可能有绝对的自由,文学创作更是事关意识形态,想要自由绝对自由简直可笑。同人创作以前也是灰色地带,打着擦边球的。小众想大众认可,十有八九死的难看,何况这种涉及下三路的。   发表于 2020-3-2 15:34
有一个问题,同人涉及版权纠纷,商业价值不及网文。除非原创作者授权,或者已经过了版权保护期。  发表于 2020-3-2 14:38
不负责任估计,小众的久了也想取得话语权争取生存空间吧,至少在网文界。毕竟,或许在他们看来,网文不也靠着20多年的努力在官方的默认下或得空间了吗?王侯将相宁有种乎?   发表于 2020-3-2 13:45
玉兔爱吃苗 · #14 · 2020-3-2 14:59:17  回复
兔兔不要吃兔兔 发表于 2020-3-2 12:31
说实话,不太可能,为啥呢,因为之前她们自由了,现在让他们带上限制,他们同意吗,他们自己不会同意这个措 ...

就你们刚刚讨论的关于自杀女生的事情我插一句嘴哈,我看铜锣烧解解的帖子,好像是解决了没有发生不可挽回的事情,但是如果没有解决,发生了不可挽回的结果(自杀)事情的走向会有什么演变呢?
我尝试根据现实情况操作推论(只是自己的推论,看看就好)
首先,如果这件事情被家属爆出来,恰好被媒体了解到了,判断新闻价值后觉得可以跟风赚流量。
其次,媒体会跟进深挖无孔不入,挖到什么程度呢?除了女生本人的情况,她的社交轨迹,写文的一字一句都会明明白白挂在网上。而且记者在写稿的时候会有立场,可能会出现情感基调完全背离的稿件。
接着,可能的舆论风潮分歧就来了,如果,我是说如果,她的文章里面存在有一点点稍微有争议的描写,那么网上的各路网友就会划分许多阵营就此事件展开激烈讨论,其中肯定不乏相互上升,网友们为了自己的正确性,会对这个女生的各种文字进行深度剖析和解读,或许一些不完整的信息会被女孩现实的亲友或者熟人接收,形成舆论的倒灌,信息经过层层加工,很可能面目全非,会有一些不好的言论评价被现实的社交圈接收,这个我就不举例了。而现实的人们遇到劲爆信息是不会保守秘密,会口耳相传“我有一个秘密告诉你,你不要告诉别人……”信息在不断的传递中你觉得会产生什么效应呢?大概率越来越偏离轨道
最后的结局,我觉得不用推演,很大程度会影响那个女孩的生活,世界上永远没有感同身受这一说,你非我,不知我之痛,我非你,无法述说心之殇。

点评

所以说真为了她好就给个梯子送个网址让她暂时网络吧,说句同情很容易,但要真出了事那群下场的人还不是只会云点蜡?她也只会被媒体拿来当噱头吸血素材,毕竟未成年为了举报网站自杀这里面爆点太多了   发表于 2020-3-3 01:52
从新闻操作上,你说得是实情,虽然够残忍,所以现在在这件事情上,沉默是最大的良知和善良  发表于 2020-3-2 15:58
十芳 · #15 · 2020-3-2 16:09:34  回复
这事儿闹成这样真是闻所未闻。
把酒问青天 · #16 · 2020-3-2 17:52:42  回复
我做不到,也很少有人能做到吧,人都是趋利避害的
月是故乡圆 · #17 · 2020-3-2 19:54:56  回复
我不会做,太累了
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