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红楼梦为什么被称为古典小说巅峰之作，文学性自不必说，就思想性来说，也是高出其他小说一大截。别的不说，就女性形象来说，西游记里的都是妖精妖怪，水浒传里除了女寇就是荡 妇，三国演义的女性掩盖于男性权谋的光辉之下，红楼梦不同，那一个个鲜明的女子形象，不同于以往的任何一个人，林黛玉薛宝钗史湘云妙玉元迎探惜，仿佛真实存在于这世上，令人倾心感叹。她们那么优秀，虽然都有缺点，却瑕不掩瑜，更显真实。这里面最可贵的，当数贾宝玉。 贾宝玉有一个镜像，那就是甄宝玉，甄宝玉行事为人跟贾宝玉一模一样（80回后的内容不作讨论）。在书中，贾为真，甄为假，这就是假作真时真亦假。而现实中，贾宝玉是曹雪芹的投影。曹公为使闺阁昭传而著书（还有一个原因是后悔当初没有好好努力——不能保护自己看重的人——这是我猜的），因为他认为女儿比男子优秀。贾宝玉是真心爱着这些女子（博爱之爱），刘姥姥故事虚构一个茗玉，他也会牵挂于心；宁府画轴上一个女子，他也会担心她会不会寂寞；更不用说那些地位低下的婢女，他也是尽力维护平等的权利（尽管有时候他也有贵公子作风），比如晴雯在他手下才能自由地展示自己个性。脂砚斋说他是情不情，他是对一切美好的事物都抱有感情，比如秦钟，比如蒋玉菡，这些人虽然是男性，但是他们身上都有女儿的特征，所以宝玉愿意跟他们交好（千万别因此认为宝玉取向有问题）。珍爱女孩儿是他，说出死鱼眼珠论的也是他，说到底，不过是那些老妇人沾染上男人的习性而变得面目可憎罢了。 手打这么多，可能是被隔壁楼刺激了，我实在很想跟大家深入讨论红楼梦，以正视听。 不知道你对红楼梦有什么看法，欢迎来一起讨论。 |
[天地无极] 给我最爱的红楼梦开一栋楼
月照花林
· 发布于 2019-03-16 15:57
· 388 次阅读
枫林小贝 发表于 2019-3-16 16:23 你错了，他是知道人间疾苦的。他身边的小厮为什么敢抢他的赏头？因为他们知道宝玉不会因此为难他们。妙玉要把刘姥姥用过的杯子扔了，是宝玉为刘姥姥求过来的（这些杯子也值几个钱对刘姥姥有用）。他轻易不责怪下人，他懂得生活的不易。——当然，宝玉不是完人（红楼梦里基本上没有完人），他也有缺点，比如软弱，然而站在他的角度，我又不忍苛责他。 |
| 宝玉之情在那个时代超脱了阶层、性别，这本身就很难啊，这在自诩进步的当代都难啊。长于簪缨世家，从而品味出众，又像冷子兴和贾雨村开篇时的演说，有些人自有先天灵气，能够发掘万物之美。生活在家族羽翼之下却不涉仕途经济不懂人情世故。他的出身本身就代表着原罪，有着行将没落大家族贵族子弟耽于声色犬马的各种缺点，从大观园各处题诗赋词看又有些天赋灵气，若得正确引导也可成才，但终究顽石一块难以补天，不能做没落家族的救命稻草。宝玉一边享受着压榨下层的劳动果实，一边又同情着下层人物。赖于家族羽翼保护，却又不肯担负家族责任。我觉得作者写宝玉本就不是让读者去爱他的，觉得他适合什么或者应该怎样。 |
点评
nsdd
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ty有个版块叫书话红楼，以前还挺好玩的，糊涯没落，那个版块也没什么人气了，多是一些故作高深的索隐派帖子。 我以前喜欢出一些原创的红楼梦谜语，现在出一条吧，看看有没有人能猜出来 货与帝皇家——打一红楼梦人名（卷帘格） 卷帘格:谜格的一种形式，谜底倒读扣谜意。 （不知道卷帘格可以百度一下。这条谜语我应该没在网上出过，所以不用在网上找答案） |
月照花林 发表于 2019-3-16 16:29 那可能是我辞不达意。宝玉是心善，看的见自己周围的一亩三分地。林黛玉说家里的开支大入不敷出了，宝玉说贵贱少不了咱俩的。而且宝钗也不止一次在宝玉面前提过仕途这样的话，都被宝玉给怼走了。我应该说宝玉是温室的花朵，一直被宠溺。没有责任感，懦弱无能。因为他的调戏，害死了金钏。我觉得甚至晴雯的死，他都逃脱不了干系。 |
枫林小贝 发表于 2019-3-16 18:52 宝玉的缺点，可以用一个词来概括，就是软弱。他跟黛玉说“短不了咱们的”未必是不关心，可能仅仅出于宽慰黛玉，可惜黛玉根本不领情。 对宝玉来说，仕途经济是个矛盾综合体。从他自身来说，他是拒绝的，看看官场上是哪些人在混，钻营逢迎溜须拍马如贾雨村之类的人才有机会左右逢源，与这些人为伍是他万万不愿意的。然而，从振兴家族的角度来说，他应该放弃那些天真的想法，去官场上做出一番事业。作者在开篇自述也说了“当此,则自欲将已往所赖天恩祖德,锦衣纨绔之时,饫甘餍肥之日,背父兄教育之恩,负师友规谈之德, 以至今日一技无成,半生潦倒之罪,编述一集,以告天下人:我之罪固不免, 然闺阁中本自历历有人,万不可因我之不肖,自护己短,一并使其泯灭也。”他是后悔当初没有听长辈的话（去求取功名），宝玉后来可能也会后悔的。可是，如果重来一次，我想宝玉还是会选择远离仕途经济的，否则那就不是宝玉了。 对宝玉来说，深受儒家思想影响的他是不敢忤逆父母的（至少表面上是），所以调戏金钏惹母亲大怒之后他一逃了之，没想到会闹出人命，对此他后来深表内疚，特意在金钏生日去祭奠她（然而人已经死了有什么用呢）；晴雯被逐他的表现也是这个原因，他不敢跟父母刚。 诚然，宝玉并不完美，但这不完美的宝玉才显得真实。红楼梦不是讲述以一己之力拯救家族的故事，而是演绎真正的悲剧（悲剧就是将美好的东西毁灭给人看）。 说起来这位赤瑕宫的神瑛侍者名字真是妙，瑕是有缺点的玉，瑛是像玉的石头，宝玉这块顽石虽然有缺点，那也是瑕不掩瑜（啊不！瑕不掩瑛） |
月照花林 发表于 2019-3-16 18:24 芳官（官方） |
我心无忧 发表于 2019-3-16 23:14 这种就是索隐派的观点啊！刘心武是另类索隐。我对这种解读方式不感兴趣，照这么读，红楼梦不是小说，是密码本啊！革命家看见排满，以前蔡元培这么解读也就罢了，不知道现在为啥还有人喜欢这么读。 宝钗无论如何都不可能比宝玉大八岁，要不然在八十回她得23岁了，这么老的一个老姑娘赖在人家家里干嘛？下一个傅秋芳？ 宝钗比宝玉大两岁还有一个佐证:宝钗晴雯同龄，晴雯死时17岁，按时间线那时候宝玉15岁。 |
月照花林 发表于 2019-3-16 18:24 再来解释一下卷帘格： 格规:谜底三字及以上，谜底倒读扣合谜面（没有谐音） 例:一心只想往上爬（卷帘格，打一京剧名）。 谜底:升官图 解释:谜面的意思可以理解为一心只官位升职，副底为“图官升”，依次颠倒位置的谜底“升官图”。 上面那条谜语还可以换一个谜面 扮演皇帝——打一红楼梦人名（卷帘格） 货与帝皇家——打一红楼梦人名（卷帘格） 这两条谜语的谜底是同一个人。 看看有没有人能猜出来 |
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同意，我觉得他们就待在书里就很好了，我特别喜欢林妹妹，才思敏捷，她所有的敏感来自于父母双亡，而又在一个情况复杂的大家庭，宝玉的真心和陪伴是她的寄托，但是太脆弱了她才患得患失，确定两人心意也只有和宝玉有这个小女生心思吃吃飞醋闹闹别扭，对其他姐姐妹妹还是活泼玩在一处，和湘云闹一点别扭也能主动求和，其实就是个很真实又有点可爱的小女生呀 |
点评
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广寒清灯一盏 发表于 2019-3-17 22:55 nsdd。 鲁迅说，焦大不会喜欢林黛玉。大概对焦大来说，病病歪歪的黛玉还不如宝蟾实在，三观不一致是不可能相互欣赏的，所以我能理解那些不能欣赏颦儿的人。 黛玉身上的美学是集诗情与画意于一身。她教鹦鹉念诗，她为燕子留着帘子，生活太有诗意了；黛玉葬花，这是一幅永恒的经典图画。这么美好的人是不属于现实的，世外仙姝，这个词真是绝了。看到有人拿某些小说中人物来类比黛玉，我就觉得可笑，那些人就算有黛玉的形，也不会有黛玉的神。 拿国画来类比钗黛的话，宝钗就像工笔画，你知道她长什么样（脸若银盆眼如水杏），那种美很贴近现实；黛玉则像写意画，美得很缥缈，她长什么样完全看不清，但是那种美的气质很打动人。（我最喜欢的黛玉葬花图好像都是写意画呢） |