[天地无极] 武则天是不是吃性别红利第一人？
疏影横斜水清浅
· 发布于 2025-03-09 15:50
· 612 次阅读
|
你是指她因为是女性，所以在古代这么多帝王里才会被现代人一直念叨？ |
| 我建议评论政治的事儿呢就抛弃性别。你要讨论他作为妃子的事儿呢，那你就讨论妃子的事儿。就是一码是一码的，不要混着说。 |
点评
那你真说错了，数得上得承上启下，扒拉扒拉没几个
就聊天呗，月宫就是瞎聊的地方
你好好的批评他干啥呀？我都不知道你这观点到底想说明啥？
搞好承上启下的皇帝多了去了，还没她身上酷吏系统这个污点，历史评价和名望可不如她哦？为啥呀
能搞好承上启下也行了。其实他作为皇帝的政绩倒也没有多大，但是他在配合理智上做的还蛮不错的。
事实为啥不承认？她的名声和名望和历史地位离不开一个女字，否则单纯作为皇帝，她哪来现在的知名度？你倒是说几件单纯属于皇帝要被铭记称道的功绩？
|
武则天作为一个女性，能登上皇位，这个历史意义就是不可比拟的 不客气地说，这就是实现了阶级跨越，类似于九品中正制跨越到科举制 朝为田舍郎，暮登天子堂，科举制给农民一条上升通道，而武则天是给了女人一条上升通道 即便此后再没有女性成功，但这个先例永远在那儿，永远是一个标杆，永远是一个可能性 |
|
女人是女就是原罪，就该老老实实被男人主宰，一旦摆脱了主宰自己当家作主被历史记住，就是吃了性别红利 同理，穷人穷就是原罪，就该老老实实被上位者主宰，一但摆脱主自己当家作主被历史记住，就是吃了阶级的红利 不然那么多士族子弟的文治武功不比你陈胜吴广厉害？不比你黄巢厉害？凭什么你陈胜吴广黄巢地位这么高？ |
| 我没记错的话科举考试是她开始实行的吧？这条就算不是当朝的政绩也是后面上千年的底层读书人的上升通道，宫里各位也是制度的受益者吧？为什么要拿现在的女拳那套来骂她？我不李姐 |
点评
进士科是隋炀帝开的，武举是阿武开的。二凤有句名言：天下英雄尽入吾彀中矣，就是科举考试后看到新进士们鱼贯进入时说出来的
不是。她的确是有政绩的，但是吧，她的过也蛮多，就感觉单论她的职业看来，一般般
+1
回蘑菇，其实隋朝之前就有了，我记得曹魏想干没干成，又回去了，隋朝想干也没干成，直接亡了，唐一方面是能力确实强，一方面也是世家大族已经被犁的弱了很多了
lx我也不是历史粉，以前学的也忘得差不多了。隋朝时间太短了我都记不清了，但是武则天大力推行科举我是有印象的
先说我不是历史粉，但印象里历史教的科举制度不是从隋朝开始的吗
你都不用跟她讲这些，她没有否认武则天文治武功也很厉害，她只是觉得不是顶级，配不上这么高的历史地位
| 确实不好评价。对我来说她存在的意义大于她的政绩。但我不觉得她的存在代表某种女权，封建社会人权都保证不了 |
点评
不是女权，传统史书一开始就对她很宽容优厚，因为她已经登顶了，有了大义名分都承认她正统性的，你可以理解为物以稀为贵，史书也是这样，她值得铭记的就是性别，假设后续多出几个女帝就没她啥事了
月宫慕琼枝 发表于 2025-3-9 16:43 的确没几个因为承上启下需要上很牛逼，下也很牛逼，很多皇帝没这福气拥有上下哈，而且她承上启下可不顺畅哈，没见过需要政变动荡的承上启下，我就说历史书对她格外优厚吧，想半天想出这个词，但凡多出几个女帝就没她啥事了 |
| 皇帝这种生物就没有性别只有权利，不在一个序列不是一个评判标准，不为皇终是臣，阿武更多的还是传奇登基过程被人津津乐道，权利巅峰嘛不管男女都是向往的 |
点评
改字，皇帝和士族争权
阿武要没四个儿子，她也不敢称帝啊，吕雉就一个独苗还噶了，孙子又小。而且汉初藩王跟唐朝藩王可不同
除了名声败坏，女人称帝面对的险阻和没有称帝的险阻那也是有壁的，简单比喻下，没称帝可能只是动动嘴骂骂你这个女人反了天了，称帝那就会想法设防弄死你，女人当天那还得了？！
不是其他人野心不够，是她们不敢，女人称帝是真的会遗臭万年的，哪怕这个女帝政绩做到前无古人后无来者，她也还是会遗臭万年
就是因为吕雉没有称帝甚至没有自己血脉留存才被骂的这么惨啊，那话怎么说，入关后，自有大儒为我辩经
不只是跨阶级那么简单的，她是拿到了最高统治权，但是她是唯一，说起来还是汉朝这些女性当权者野心不够，没有像阿武一样称帝的，想起那个没有一个女神仙能单身走出汉朝，说到科举对应的就是世家了，世家也是跟随着汉
哦对，实际上科举制也仅仅是打破了男人之间的限制，让男人有了阶级跨越的可能性，它并不全面，毕竟女人是不包含在内的，现在的高考制度，才是全面了限制和封锁
说到吕雉，吕雉可也一直被骂呢，她也一直是反面教材，原因不也是因为她是女人当政么，没有名义只是实际上的掌权者都还一直被当反面教材呢，更何况武则天这样实际和名义双双占领了的
科举制这样打破限制跨越阶级的政策，从曹魏开始，历经多久才正式推行？中间还直接覆灭了一个隋朝，虽然隋朝灭亡并不全是因为科举制，但科举制确实也贡献了很大力度
其实说起来还是吕雉废物了点，没想着自己当皇帝，她要是像阿武一样登基称帝，后续女皇帝应该会多很多吧
这跟她想不想提高女人地位没关系，她作为一个女人，能突破限制打破封锁当上皇帝就已经足够有意义了，这是在跨越阶级，是翻身农奴把歌唱
她当皇帝也只能说明她个人能力强啊，压倒了李唐，杀光了李唐宗室只留她自己的血脉，吸取了吕雉的教训，她当皇帝也只是当皇帝也没有想要提高女性地位的想法，都是封建统治者
她是女人啊，自己能当皇帝都是奇迹了，还延续，真当男人们是吃素的么，你们是真的不明白一个女人当皇帝是什么意义吗？
武周是没有办法延续的
因为她的王朝没有延续下去啊，就像秦始皇被骂了两千多年的暴君一样，也是现代才被洗刷干净的
不是因为皇权旁落才一直被骂，是因为她是女人才一直被骂，如果是因为皇权旁落，那历朝历代开国几乎都是靠皇权旁落得来的，也没见这些人一直被骂
正常，这都是争权夺利，打压对手的一种手段，对阿武确实是现代才有比较正面评价，毕竟她代表着皇权旁落，对统治者来说都是很忌讳的，每个皇朝的统治者都在吸取前人的教训，走不一样的路，新中国就没有皇权旁落这种忌
改字，正面评价
我甚至怀疑她的地位就是共产党赋予的，是唯一赋予她怎么评价的政权
武则天地位高也不是自古以来一直都高，她啥时候被拔高的，你们不妨考据下，我反正是不太清楚，我就知道，封建王朝时期她一直是反面教材，民国时期不清楚
不，有性别，不仅是皇帝，朝官都有性别，否则武则天就不会一直被骂叫做牝鸡司晨了
| 做皇帝的就不要用普通人的道德标准去评判。她的一生本身就是传奇色的，被念叨不奇怪。 |
| 主要她正儿八经的登基做皇帝了，政绩方面，尤其是我看中的武功方面很烂，但是谁让人家有勇气登基呢，所以占了这个名正言顺的皇帝位子，唯一的女皇帝肯定是有特殊待遇的。其实历史上的政绩方面比她厉害牛逼女太后好几个，但因为没有登基做皇帝省了为做皇帝跟朝臣斗心眼儿，有更多的精力做出政绩，比如几个东汉的皇后 |
鹓扶 发表于 2025-3-9 17:23 陈胜吴广黄巢的地位是因为他们能打？？？ 你没事吧你？他们地位高是因为他们是农民起义，他们喊出了苍天已死黄天当立，喊出了王侯将相宁有种乎，是因为他们反抗压迫者，反抗世家贵族 你居然觉得是因为能打？那安禄山也挺能打的，五胡也挺能打的，能打的还有一堆，他们都应该享受到高评价，历史地位都应该很高 你已经抽象的一点都不拟人了救命 |
点评
我排你。从0到1，甭管那个1有多少毛病，开创性的东西就是有独一无二的意义的。从后来者看，好似捅破窗户纸后没啥大不了，但为啥之前没有人做到呢？更别说农民起义后来不少，女皇帝连第二个都没有了。
|
本帖最后由 云梦泽 于 2025-3-9 19:49 编辑 红利这个词不是这么用的吧。红利指的是，你不需要做什么，只是因为一些外界原因得到好处。比如说重男轻女家庭的耀祖，他什么都不要做，只是因为家庭重男轻女他就能得到好处，这才是性别红利。 女性当皇帝需要面临比男性大得多的阻碍，武则天能当皇帝，说明她突破了这些阻碍。所以对武则天的一些比较高的评价，不是因为她是女性，而是因为她突破了这种限制。如果当皇帝不限性别，不需要突破限制，那武则天自然不会有这么高的评价。 就像同样背景，干到同等职位的男女领导，我会默认女领导能力更强。这不是女领导吃了性别红利，而恰恰是女领导吃不到性别红利，男领导吃了性别红利，结果两人站在了一个水平线上，那自然是吃不到性别红利的人能力更强。 |
|
性别红利还是有的，不过要分开论，她在古代史书的评价没什么性别红利，现代人对她评价正面居多倒是有一定性别红利。 唐史对她宽容不是因为她是女的，最起码有个原因是后面唐代皇帝是她直系血亲，要给面子，但又不能给多，即使唐史宽容评价也是“初虽牝鸡司晨，终能复子明辟”；而宋朝因为程朱理学，这一派文化人要争个思想文化解释权话语权，更加影响了其历史评价，毕竟连《诗经》都重新解构了，何况一个靶子一样的女皇帝。 其他文学家、思想家、史学家，譬如南宋洪迈，因为自身推崇的品德修养，以及修史经历，有“汉之武帝、唐之武后，不可谓不明”的评价；清朝的赵翼又因为批评理学，对时政不满，诸多因素影响下对武则天为正面评价。不是因为她是女的给的正面评论。 而同为明末清初的王夫之，对武则天做出的评价则极为偏激：“鬼神之所不容，臣民之所共怨”。王夫之的给出负面评价虽有其学问、经历渊源，但确实是因为“武则天是女人”，因为他对所有女政治家都是立足于“妇道”、“妻道”、“母道”。这是性别黑利。 到毛主席，他作为我国妇女解放运动作出巨大贡献的伟人，作为一个革命家、思想家、政治家，他客观地看待了武则天的正面与负面，看到武则天在古代作为女性称帝的不简单，引申赞扬了“造反精神”，肯定其治国之才容人之量识人之智用人之术；又对以其造字，引申批评党八股、任用酷吏，引申批判国民党特务机关。 总之，古代史书、文人评价她是真没吃到多少性别红利，现代确实吃到了。 我觉得楼主开楼的原因在于“为什么偏偏她有时代性别红利”，个人观点，是因为“女人”、“皇帝”相加的争议度巨大，毕竟皇帝那么多，就她一个女人，皇后太后那么多，就她一个称帝。所以可以用来做一个佐证自己观点的鲜明例子。 正常讨论女性议题，不能把各个阶层的女性都会受到更多、更重压迫这个因素抛掉，因为起点不同，我认为这个才是所谓“性别红利”。而不该是性别本质主义、分离主义用以攻讦而树立的大旗。我相信楼主其实批评的“性别红利”是指后者 |
| 疏影，我一直觉得慈禧这老娘们但凡再久远一点不是紧接着近现代中间再穿插一个王朝的话风评会好很多 |
点评
get到了啊，你这个观点我是赞同的啊
阿武上位确实很牛啊，她上位时期李唐还处于巅峰，历史上也没哪个臣子或者世家能像她一样上位的，就是开国皇帝也没有
想把中国当成公共租界，梁启超建议把东亚让给列强全体迁移巴西，不知真假，都说慈禧把光绪带着太好了
回南河的
当然我更不承认女性掌权不如男性，tmd直到现在这男权社会也没让几个女性掌权过啊
lxx，慈禧是不咋地，但是光绪还不如慈禧，慈禧起码能掌权，光绪纯粹人菜瘾大
光绪出让国土288万平方公里，还有谭嗣同提议把西藏新疆卖给俄罗斯给日本赔款然后到各县开议会，康有为建议伊藤博文来中国出任首相，光绪弟弟还是谁娶天皇女儿，这样就不用赔款，后来还怕人家不同意拉上英法等想把中
就这楼我不知道你们get到点没，女性在男权社会掌权本身就很nb，武则天称帝更是nb，但这个nb之点其实不应该和掌权者本身对国家的功过成败混淆
林则徐是道光年间的吧……老巫婆那时候出生了么……
慈禧老巫婆！！！！！
之前有那个慈禧交过钱在潜移默化的洗，最近看小红书上好多说戊戌变法是光绪想让日本人跟明治维新一样帮助他改革统治中国，这个日本人还发动了甲午战争，被慈禧阻止了，啥林则徐硝烟是慈禧支持的，还有收复新疆也是她
洗不了啊，所以我一直觉得女性在男权社会掌权的nb点和她作为一个掌权者的政绩需要分开来看待
慈禧就她割出去的那些土地怎么洗都白不了吧
就你们看下ls的评论套慈禧有无违和感，称帝改掌权
能被称为“洗”，就足以说明主流观点还是骂的
你在说什么呢？你看看历史上造成乱世的有几个评价好的？慈禧现在有人洗不是因为她是女人，是因为满清遗老遗少想要给清朝翻案，你们怎么总是抓不住重点？
不用那么久啊，最近就有洗慈禧的啊
本帖最后由 鹓扶 于 2025-3-9 21:19 编辑 南河 发表于 2025-3-9 17:44 而且我说实话哈，你从目的这个角度来论证也挺刁钻的 如果从目的来说，科举制的目的也并不是为了提高黎庶的地位，而是皇帝为了和士族争权 都说士农工商，商人的政治地位最低，但是即便是商户，也仅仅只是限制一段时间，比如三代不得参考为官，而女人，只要你是女人，就杜绝你的一切通道 即便是打破士族垄断藩篱的科举制，将所有阶层男人包含在内的科举制，也是排出了女人的 就政治地位而言，最底层的男人都比最顶层的女人高贵 女人是整个群体都被排除在了生而为人的权力之外的 |
点评
主席说这话有哪一句是在说女人没有被排除在科举制之外的？主席这些话和我说的是有什么矛盾吗？如果没有矛盾你为什么要用这些话来反驳我呢？
你这说的好像不受夫权管制她们就能有资格参与了似的
作为女人，哪怕你出生世家大族，哪怕你是公主，是皇后，是太后，又怎么样，你就是没有参与政治的权利，这还不叫排除在外叫啥
排除在外是事实为什么不能说？女人都不能参与科考，都不能入朝为官、封侯拜相，女皇帝一个，走的还是特殊通道，这不就是排除在外吗
其实也不能说排除在外，男人受政权，族权，神权管控，而女人除了这些还受夫权管控，这是主席说的话，很难不同意，现在都有阶级固化的现象，更不要已经固化的封建社会，性别之争是跨越不了阶级的，只有同阶级才有男女
| 最好不要提这个。不过疏影心脏强大无所谓。刘晓庆都说她和武则天不一样，她只靠自己。意思很清楚了，武则天的晋升过程像邓文迪。但是邓文迪最后还是离婚收场。所以谈武则天肯定不能离开他老公，什么样的男人可以把家业原则都忘掉。辛亏家底厚实，武家后继无人，武则天都把国号改了，最后为啥还是把皇位还给李家了？ |
美男楼海军姐姐 发表于 2025-3-9 22:05 这事比较复杂，武则天跟娘家男性关系没那么好也是一个原因。她娘是续弦，生了三姐妹，父亲死后被同父异母的哥哥们欺负。阿武有了权势后封武家，她娘想嘚瑟下，结果对方横惯了，仍然桀骜不驯怼她娘。阿武就都给流放了，兄弟辈改不了，侄子辈态度老实了，但因为外贬荒野，教育就被耽误了，没啥突出才能。 阿武开始是对姐妹家的孩子好，将外甥贺兰敏之赐姓为武作为接班人培养，结果他妹在阿武头上动土被杀了，从而结仇。后来阿武只好用那几个平庸的侄子，武承嗣、武三思都曾考虑过，但政治能力都不行，硬捧上位的话只怕死后武家被灭族 |
彩云归 发表于 2025-3-9 18:05 什么时候，不管好还是不好，第一个冒出来的，永远是特殊的。 |
美男楼海军姐姐 发表于 2025-3-9 22:05 其实说武则天靠男人一定程度是对的啊，女人的上升通道关的死死的 别说上升通道了，你女人压根都不算是有人格的“人” 你成为一个“人”的通道都关的死死的，何谈“人”才有的上升通道？ 她不就是先成皇后么，但皇后是什么？是皇帝的附属品，是皇帝的财产 不是因为她是皇后才高贵，是因为她是皇帝的妻子才高贵 就像是一模一样的东西，别人送的就只是礼物，皇帝送的那叫赐予，得供起来 这是因为物品本身贵重的原因吗？不是，这份高贵是皇帝赋予的 皇后的地位也是作为男人的皇帝赋予的，所以，这不就是靠男人么 靠着皇帝赋予的高贵让其他人得把她供起来，对她投鼠忌器 历朝历代任何掌权的女人，从这个意义上来说，都是靠男人 因为不靠男人压根不是“人”，根本没有上升渠道 至于后面武则天反客为主，那才是真的凭自己了 这用现在的话来说不就是前期猥琐发育，后期暴力碾压 要不都要广积粮，高筑墙，缓称王呢 武则天要是还在闺中的时候就喊着要越过男人自己当皇帝 怕不是早死的透透的了 |
点评
我回复完一句就去欢度我最后的周末时光了，今天上来你们聊了这么多啊……