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我们目前这个社会社情和晚明江南一带的社会社情太像了,当时的晚明自由主义泛滥,对集权管理和皇权嗤之以鼻,资本主义不是刚萌芽,我觉得是已经非常成熟开始控制国家了,东林党背后不就是江南各大财阀吗?
共收到 74 条回复
疏影横斜水清浅 · #2 · 2025-2-27 09:55:55  回复
还有里通外敌的晋商,长年累月把战略物资走私关外,
不管江南财阀还是晋商,它们受益于长期稳定宽松的文明体制的滋养得以发展壮大,然后却又轻视鄙视无视这个体制,觉得自己有的都是理所当然的,都是自己的本事,所以无家无国无天下,一心只有钱
晚明财政及其恶劣,几千年来重农抑商的立国之本被形同虚设,社会经济体量发生大变,大量赋税来源应该是工商业,但是被资本裹挟着集体抗税,加上长期的小冰河期农业重创,国本动摇
疏影横斜水清浅 · #3 · 2025-2-27 09:59:40  回复
入则无法家拂士,出则无敌国外患者,国恒亡
——阿美阿,我今天开始就称你阿美,你别坍塌的太快,我们还是需要你这个强大的外敌的,
话说,没有18年开启贸易战来教训一下国内这些工商业资本,真的就一路躺平勾连眉来眼去,无家无国无天下
啾咪 · #4 · 2025-2-27 10:02:29  回复
士农工商里商拍最末不是没有道理的
啾咪 · #5 · 2025-2-27 10:03:01  回复
晚明史有什么书吗?
兰芷饮溪 · #6 · 2025-2-27 10:03:39  回复
是的,但是相信当政者会吸取教训,重视这个问题
白毛兔 · #7 · 2025-2-27 10:04:50  回复
五矿在印度建了个大钢厂,好像去年9月投产,最近印度要对中国产品加关税
每天都在搬砖 · #8 · 2025-2-27 10:05:43  回复
就川普这种背刺盟友啥都能卖的作风,下把镰刀不知道割到谁头上呢,让买办资本家瑟瑟发抖吧

点评

他这样不行啊,可能会加速崩啊,所以我有点怕美国塌太快  发表于 2025-2-27 10:12
啾咪 · #9 · 2025-2-27 10:06:00  回复
之前刷到阿丑现在国情礼崩乐坏,党教林立,毒品泛滥啥的,五毒俱全

点评

但这吸血的虱子还能活一段时间的,这不给乌克兰放点印子钱,还不给全了就收本金的5倍利钱,明明可以抢劫,偏偏还有搭进那么多人命,乌克兰将近一百年的红利被吸血它丑瓜分了   发表于 2025-2-27 15:29
瘦死的骆驼比马大,还没到倒下的程度,还可以吸血别人供养自己  发表于 2025-2-27 10:52
月宫慕琼枝 · #10 · 2025-2-27 10:10:20  回复
生于忧患而死于安乐,一定要通篇背诵。非常重要。

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光道理知道没用啊,忧患要实打实存在啊,不能崩啊  发表于 2025-2-27 10:13
月宫慕琼枝 · #11 · 2025-2-27 10:13:09  回复
非常重要
Screenshot_20250227_101134.jpg

点评

回头看,古文真美  发表于 2025-3-1 11:58
天地不仁 · #12 · 2025-2-27 10:13:12  回复
你们看到现在南方宗祠祭拜搞得也很火热呀,之前还有政府要拆一家违建扩建的宗祠,被全族老少围在那里不允许拆

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所以这种我是很乐意资本主义去碾压它的!封建主义给我入土,别出来诈尸了!  发表于 2025-2-28 12:27
如果这种的话,那真是太恶心了,其实不管谁养谁,都没有自己好好活着重要!!  发表于 2025-2-28 08:50
当时我就想起很多电影,封建礼教真吃人啊。  发表于 2025-2-27 18:07
评论区当地人说的当初政府街道来的时候,他们族内商议的方法就是如果来拆,族内某个人就碰死在机械前来解决,然后他全家被宗族供养,单开族谱,评论区相关都以此为荣。   发表于 2025-2-27 18:05
层主要是光建功立业那倒是好的。举个我以前看的一个短视频类似你说的例子,广东那有个街中央有颗榕树,全族不允许挪,也没挪  发表于 2025-2-27 18:03
族谱单开是指建功立业,这到是关系不大  发表于 2025-2-27 14:43
想想四字的家族,全族勾连,能做多少事,有族无国也可  发表于 2025-2-27 13:50
是的,之前看到人真情实感的羡慕人家宗族团结来着  发表于 2025-2-27 12:16
现在网上有个梗就是单开族谱,而且这个梗到处泛滥,这是要鼓吹宗族抬头  发表于 2025-2-27 11:23
不许拆都是其次的,网上我看到相关评论鼓吹是相关的事解决方法就是宗族内商议结婚以某人以身抗法单页列族谱来解决,并且方向也是以此为荣。  发表于 2025-2-27 10:26
这是另外的问题,不一样 现在能拿来类比的就是当初马云的野心,刚好面上也是江南财阀, 所以最近梁文峰那句【跟着党走,做新时代的铁人】我觉得是江南资本鲜花着锦时清醒,得益于明确的敌我斗争的大环境,果然是生于  详情 回复 发表于 2025-2-27 10:21
疏影横斜水清浅 · #13 · 2025-2-27 10:21:53  回复
天地不仁 发表于 2025-2-27 10:13
你们看到现在南方宗祠祭拜搞得也很火热呀,之前还有政府要拆一家违建扩建的宗祠,被全族老少围在那里不允许 ...

这是另外的问题,不一样
现在能拿来类比的就是当初马云的野心,刚好面上也是江南财阀,
所以最近梁文峰那句【跟着党走,做新时代的铁人】我觉得是江南资本鲜花着锦时清醒,得益于明确的敌我斗争的大环境,果然是生于忧患

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但梁是广东人,DK研究所在北京,反而炒股的公司在杭州。杭州政府特会吹而已。  发表于 2025-2-27 23:13
企业大头利润和资本通过常见的交替注资,实际被宗和背后的私人拿走。这些才是和你说的在明的江南资本比较像,想想大明王朝的那个情节。  发表于 2025-2-27 10:34
现在杭州政府搞的和奴才一样鞍前马后的,就是很恶心,好歹他能说一句跟党走,脑子还没飘,我都怀疑杭州政府是来捧杀的  发表于 2025-2-27 10:33
怎么做也是看大环境的,就一句话,人性就是这样,日子不能过的太好了,吃饱了就作妖  发表于 2025-2-27 10:32
不是看怎么说,而是看怎么做。就以哇哈哈为例,网上宗死的时候怎么夸的还记得吧,但是典型杭州国企千亿级产业,杭州国资50%以上注资,每年获得的利润分成才一两亿。   发表于 2025-2-27 10:30
一套旧衣服 · #14 · 2025-2-27 10:34:27  回复
大约十三年前,就是周立波很红的那时候,沪上的舆论氛围是江浙沪养着全国,那时候沪上本地从纸媒到电视媒体、网络媒体都宣扬这个言论,什么滑稽戏沪言才是阿拉上海宁的格调,其他去死

点评

现在有中央转移财政,能调度了, 晚明就是中华帝制长久来的设计就是适应农耕占据国家经济绝对大头的经济模式,王朝败坏也是土地兼并, 而工商业从附属地位到资本模式,上层建筑没有这个治理经验,也没有经过利益磨合  详情 回复 发表于 2025-2-27 10:46
疏影横斜水清浅 · #15 · 2025-2-27 10:46:33  回复
一套旧衣服 发表于 2025-2-27 10:34
大约十三年前,就是周立波很红的那时候,沪上的舆论氛围是江浙沪养着全国,那时候沪上本地从纸媒到电视媒体 ...

现在有中央转移财政,能调度了,
晚明就是中华帝制长久来的设计就是适应农耕占据国家经济绝对大头的经济模式,王朝败坏也是土地兼并,
而工商业从附属地位到资本模式,上层建筑没有这个治理经验,也没有经过利益磨合,整个帝制体系其实是很无力的,
根本不是什么历史书上说的中央集权统治到极致什么的,
狗屁,没见过能用不能与民争利为借口就能集体抗税的极致集权统治,看看满清就知道了,什么屁话虚话都不说,直接杀,看你交不交税
疏影横斜水清浅 · #16 · 2025-2-27 10:55:35  回复
而且晚明很分裂,江南富庶歌舞升平,普通人日子过的也很好,但是北方天灾严重,流寇遍地,整个国家及其不平衡,而且中央政权无法调度这种平衡,因为根本收不到赋税
thetdyxhlaw · #17 · 2025-2-27 10:58:22  回复
其实这种东西是控制不住的,源于利益。而且很多东西、很多时候真就是人家起个名字,说的天花乱坠,但是实际背后的利益根本落不到你认为的是同这一派人的你头上的,你在人眼里并不是自己人。就像你说起明,我就想起以前网上常常看到南北到底哪里学习强的吵架。很多人在为了说明南方学习更强,就会提起明朝洪武大案南北榜北方没一人录取的情况。我历史这方面书读的还是少,对这事没详细看过经过。我看到心里不服,但是关于这事一直也没看到啥论据反驳。直到有次刷到个短视频有人浅浅的讲起这个案子说起实际那个南榜里录取的考生其实只有浙江、江西和福建三个省的考生。实际在那个视频前,我和那些以此为论据的南方人大概都是以常规没秦淮南北的这种划分的,但是实际那个案子里的利益方,人家认为的南只是这三个省的某些士子,其他的常规认知的两广、四川、江苏这些认知的南方省份,当时的江南利益方认为的你都是北,所以我以前真是被南北榜这名字给迷惑了,难怪老朱这大刀最后落下去。像上面疏影你还觉得宗族不相关,实际这个太相关了,不相关,那时候四字他们那个宗族搞那么多事,其实他们这个宗族能被人挖出来已经做事比较低级的。

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不是不相关,是不是同一个议题,我说的是晚明资本主义不是萌芽而是成熟,明从某种角度讲,是亡于资本主义,亡于传统皇权帝制的衰败无力  详情 回复 发表于 2025-2-27 11:08
疏影横斜水清浅 · #18 · 2025-2-27 11:08:54  回复
本帖最后由 疏影横斜水清浅 于 2025-2-27 11:09 编辑
thetdyxhlaw 发表于 2025-2-27 10:58
其实这种东西是控制不住的,源于利益。而且很多东西、很多时候真就是人家起个名字,说的天花乱坠,但是实际 ...

不是不相关,是不是同一个议题,我说的是晚明资本主义不是萌芽而是成熟,明从某种角度讲,是亡于资本主义,亡于传统皇权帝制的软弱无力

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不过不要说江南了,我们东北当初也一样。不过因为我们宗族几乎为无,所以手段过程做的更糙一些,本质都一样。  发表于 2025-2-27 11:26
资本无国无家无天下,和大明普通人的利益是相反的,南明朝廷那么乱那么糟但是还有起义农民军站到它旗下试图挽救大明, 当初天下人其实已经共识朱明气数已尽,已经再一次到了天道另寻天子的进程了,但是这个进程被打  详情 回复 发表于 2025-2-27 11:21
还有我举哇哈哈实际上交税负很少的例子其实就是想跟你说,实际的江南资本已经按照明朝那套一直在搞了,但是你想想那时候宗怎么炒的到现在都是良心国企企业家。   发表于 2025-2-27 11:18
归于资本主义我觉得还是不确切的,从东吴杰瑞就可以看出来江南统治的传统思维了。  发表于 2025-2-27 11:12
青城山下老农民 · #19 · 2025-2-27 11:15:18  回复
有敌人的世界才是好世界。有苏联的阿美,才是底层最好的阿美。看看小鬼当家那时候,是真能收到富人的税反哺底层的,所以中产日子过得那叫一个美滋滋。没了苏联的阿美就在给富人开绿灯的路上一路狂飙,底层需要打几份工&卖血才能糊口的日子,居然稀松平常,太玄幻了
疏影横斜水清浅 · #20 · 2025-2-27 11:21:56  回复
疏影横斜水清浅 发表于 2025-2-27 11:08
不是不相关,是不是同一个议题,我说的是晚明资本主义不是萌芽而是成熟,明从某种角度讲,是亡于资本主义 ...

资本无国无家无天下,和大明普通人的利益是相反的,南明朝廷那么乱那么糟但是还有起义农民军站到它旗下试图挽救大明,
当初天下人其实已经共识朱明气数已尽,已经再一次到了天道另寻天子的进程了,但是这个进程被打断,没有出现一个雄主完成重新整合国家的任务,满清入关剃发易服扇了很多人的耳光,这时候很多人就想把大明送进icu再抢救一下,没有对比就没有伤害

点评

确实没对比就没伤害。不过提这些我就觉得丧气。就是因为读了一些书,所以才看到一些和历史轮回相似的征兆,巢毁卵破感到忧心,但是脑子也不行,书又没读明白,感觉又无解。   发表于 2025-2-27 11:34
地主们以为自己只不过另找了一个吉祥物,马照跑舞照跳,结果哪知道多尔衮发现既然你们不想缴税,行啊,资产反正跑不了,人死了就成无主之物了  发表于 2025-2-27 11:28
疏影横斜水清浅 · #21 · 2025-2-27 11:35:28  回复
满清的贡献之一就是站稳脚跟之后就拿当初的那帮狗贼开刀,它是文明体系野蛮落后,但是脑子聪明狡诈,它比谁都知道明是怎么被这帮人搞死的,太文明太宽松太讲道理就君子欺之以方呗,所以入关的口号都是为崇祯皇帝复仇,那站稳后替大明皇帝除国贼就天经地义了,
想过无数假想,南明不自己作死也有胜算,也痛恨天道为啥不在乱世降猛人,难道华夏就该有此劫?
还好虽然晚了几百年,但是终于还是天降猛男,感恩主席,感恩社会主义改造

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而且你要知道,满清入关,江南利益是重创几乎被屠戮殆尽, 而晋商,拿着龙票成八大皇商,这是两个利益集团, 从中操作整合重构华夏的余地非常大,可惜南明没有读过毛选,不懂首要问题是【在不同阶段分清什么是敌人,  详情 回复 发表于 2025-2-27 12:12
南明的旗帜是绝品干净,崇祯用命献祭换来的,否则反清复明不会贯穿200年, 这就是历史的偶然性了,帝制系统可以适应改进,很多普通人也是被扇耳光后才清醒,当初他们也是裹挟抗税的一份子, 社会治理又不是非黑即白  详情 回复 发表于 2025-2-27 11:55
南明的根基也有你说的国贼建立,砍了也会死呀,必然会有你说的作死,所以注定灭亡。  发表于 2025-2-27 11:42
疏影横斜水清浅 · #22 · 2025-2-27 11:55:04  回复
本帖最后由 疏影横斜水清浅 于 2025-2-27 11:56 编辑
疏影横斜水清浅 发表于 2025-2-27 11:35
满清的贡献之一就是站稳脚跟之后就拿当初的那帮狗贼开刀,它是文明体系野蛮落后,但是脑子聪明狡诈,它比谁 ...

南明的旗帜是绝品干净,崇祯用命献祭换来的,否则反清复明不会贯穿200年,
这就是历史的偶然性了,帝制系统可以适应改进,很多普通人也是被扇耳光后才清醒,当初他们也是裹挟抗税的一份子,
社会治理又不是非黑即白的,利益不受控制,上层建筑软弱,所以崩盘,但是一轮战乱能洗牌能粉碎一些东西,重新整合就是重新摆盘,
当时的局势不是向上的趋势,这是向下的暗黑,没有什么历史必然的失败,
就是没有雄主没有人整合各方力量走另一条路,就像当初如果没有毛泽东,你觉得中央红军有没有必然走出围剿的绝对性??

点评

实话是走不出来  发表于 2025-2-28 12:33
大概是我看问题总会最好的和最差的都想想,有时候看到一些就会联想最差的情况,觉得有的东西趋势上无解,咱们普通人看到也无能为力,有时候就会觉得丧。   发表于 2025-2-27 19:15
我觉得你说的走别的路华夏的积累还是会被打破的,那时候的情况积累在战乱中本来留不住的,和教员关系不大。不过你说社会问题的两面性倒是对的,就像我提起宗族。   发表于 2025-2-27 19:10
我不觉得我丧气了,上下人类史能暗沉三百年,脊梁骨都快断了蛰伏这么久还能重新站起来,力保族群不散伙的,就我们这一家没有别家,你为啥丧气? 任何时代都有问题,大明当年问题也不是无解的,社会生产力变革,帝制  详情 回复 发表于 2025-2-27 19:06
但是现在算中兴阶段,我有时候现在我这中年人愿意回忆了,回想咱们成长的过程,就觉得咱们就像温水煮青蛙的蛙。  发表于 2025-2-27 19:03
这些危机还是产生了,权利资本及相关人等是趋利的,阶级在逐渐形成的,每代王朝在建立时都想避免的前人的错误,采取很多措施。  发表于 2025-2-27 19:01
所以阿,那个时代就是缺伟人,走另一条路可以保住华夏之前多年积累,不会啥领域都断绝都需要艰难的修复,工程,技术,科学,天文,历法,美术,音乐,社会发展会有其他矛盾问题,但华夏可以自己革新迭代,我知道都是   发表于 2025-2-27 18:57
不过我说的现在提的有时候想想你说的东西就会觉得丧气,就是因为教员如此伟大的人,眼光手段威望都不缺,为什么这么做和怎么做也尽力的科普给民众,可是如今我们看着鲜花烹油一样的局面,但是他想极力避免拖延的危机   发表于 2025-2-27 18:56
教员的战略战术布局各方面确实是咱们历史长河中顶尖中的顶尖,他定的方向极其重要。  发表于 2025-2-27 18:50
没有教员,我觉得我们有必然的胜利,我们的民族不会甘于被压迫。但是没有教员,你提的比如像权贵和封建保守势力和江南的资本可能并不会现在才压制不住,像咱两这样的80后人在成长的时候环境好点类港台女,差点印度女   发表于 2025-2-27 18:45
把酒问青天 · #23 · 2025-2-27 12:11:14  回复
我们对阿美和毛熊是一样的,怕它太强又怕它倒下

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俄国不太容易倒下,美国也没那么容易倒下,未来的局势中1俄2美3,2.3可能短暂轮流,但大趋势是俄2美3,俄还是有政治家,美在犹太商人裹挟下连,很难出现政治家,   发表于 2025-2-27 23:10
疏影横斜水清浅 · #24 · 2025-2-27 12:12:13  回复
本帖最后由 疏影横斜水清浅 于 2025-2-27 12:15 编辑
疏影横斜水清浅 发表于 2025-2-27 11:35
满清的贡献之一就是站稳脚跟之后就拿当初的那帮狗贼开刀,它是文明体系野蛮落后,但是脑子聪明狡诈,它比谁 ...

而且你要知道,满清入关,江南利益是重创几乎被屠戮殆尽,
而晋商,拿着龙票成八大皇商,这是两个利益集团,
从中操作整合重构华夏的余地非常大,可惜南明没有读过毛选,不懂首要问题是【在不同阶段分清什么是敌人,什么是联盟】,题外话毛泽东的理论水平真的绝绝子,给主席赞一个。
任何时候分清主要矛盾和主要敌人,知道可以联合什么力量,就算这个力量不久就是君灭城破的肇因。这才是局势的最高战略家。而,历史没有给出这样一个人,可能承平日久本身就是一种荒诞的诅咒,废物太多连天道都挑不出人来做事。再次点题【生于忧患死于安乐】
风裳水珮 · #25 · 2025-2-27 13:25:06  回复
应该不会,历史上能像苏联一样轰然倒塌的大国,基本没有,以阿美丽卡这种体量,再坚持个三五十年没啥问题。再说,我国也不会像美国当年逼苏联一样,非要你死我活的,会留一口气,以前是中俄对欧美现在是中欧对美俄,等美国走下坡路的时候,就是中美对亚欧了
月宫慕琼枝 · #26 · 2025-2-27 13:47:45  回复
美国没那么快,别操心了。

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哈哈哈  发表于 2025-2-27 14:08
打算挑战南明史,治疗低血压  发表于 2025-2-27 13:50
疏影横斜水清浅 · #27 · 2025-2-27 14:53:32  回复
有个解解我删除评论了哈,不是针对你,是讨论世情世风普通人思想流变和利益群体是宏观问题,和现代行政区域的税收多少没有任何关系,晋商靠卖国拿来皇商的名头,我也不会针对现在的山西哈
筱筱珉 · #28 · 2025-2-27 15:13:50  回复
中国不会让美俄完蛋的
疏影横斜水清浅 · #29 · 2025-2-27 19:06:56  回复
疏影横斜水清浅 发表于 2025-2-27 11:55
南明的旗帜是绝品干净,崇祯用命献祭换来的,否则反清复明不会贯穿200年,
这就是历史的偶然性了,帝制系 ...

我不觉得我丧气了,上下人类史能暗沉三百年,脊梁骨都快断了蛰伏这么久还能重新站起来,力保族群不散伙的,就我们这一家没有别家,你为啥丧气?
任何时代都有问题,大明当年问题也不是无解的,社会生产力变革,帝制太文明太仓促控制不了罢了,
如果世界局势一片大好和平稳定,我倒是会很担心,但是如今蓝星折腾得风起云涌,三战在即,所谓生于忧患,忧患之中,中央集权就会很有力,这点吊打晚明帝制

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宏观讨论罢了,只论个体眼前的话,那现在日子很不错,基本就是晚明世情,文明体面妥帖舒适,都是吃跑了撑的可以作各种妖,都是某种意义上的文明体制的巨婴,只不过我们现在体制强大护的住我们免受野蛮侵袭   发表于 2025-2-27 19:41
客观事物的产生和灭亡过程,就像说起三战,我相信我们必胜,可是这个过程落到我们普通人身上,可能是在这个浪潮中我们个体不一定能挺得过去。  发表于 2025-2-27 19:30
这些问题看着他们形成,到现在无法解决,可预见性的会导致一个事物的灭亡,当然后续又有新事物的诞生。  发表于 2025-2-27 19:25
我觉得咱们还是赶上好时候的,我一直觉得咱们这辈生于当今的中国就是最大的幸运。不过就像我提的咱们的年龄应该是都看到很多社会问题形成过程,就像可能谈的更轻松些的内娱如今的一些积重问题形成。   发表于 2025-2-27 19:23
玉锁兔兔 · #30 · 2025-2-27 19:18:53  回复
三角形才稳定,兔子心里有数
鹓扶 · #31 · 2025-2-27 22:43:40  回复
我怀疑我们看的同一个人的视频,是叫蒙主的人的视频吗?
michellexj · #32 · 2025-2-28 10:57:11  回复
其实资本主义和最原始的狩猎文明没啥区别。一群开发了工具的野人到处掠夺资源换取更富足的生存,从往森林荒野找吃的,变成了到别人家抢吃的,因为后者更方便。随后就必然会有被抢的人们用高墙建立防御工事,用武器防范这种野人。那群抢不了别家吃的东西的野人,发现再去自然界找吃的又慢又麻烦还要自己处理,就会变成到处找其他小部落的流动蛮族。如果最后发现一圈下来吃的越来越少,他们就会相互抱怨第一个决定抢劫的人,最后变成打架,抢团队内的储存粮。目前世界的发展就是围绕着这一叙事来的。而对于农耕文明来说,我们的想法就是深耕型的,到了一个地方就要扒皮三尺的弄出点”资源流“出来(对应现金流的一个概念),比如人际关系搞好了以后就是自己的资源仓,合作协议签订了以后对方要付钱消费了我们就有的赚,土地管理权到手了,以后管着这块地种点菜就能源源不断出现生产物资,甚至生个孩子走个亲戚背后都是想用血脉建立资源渠道,实现资源的被动富足。资源流思想的弊端就是资源垄断、资源干预、资源限制是从古至今都是限制底层发展的难题。不过,翻转世界地图你会发现,地球很大,资源流能做的任务还有很多,起码我们这一代真要突破了百年好日子还是有的。
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