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刷wb看到了这篇 全文如下 关于《哪吒2》屠城，之前没细想，后来朋友发来一篇文章《陈塘关百姓死后的合家欢》，观点极富洞见，推荐大家去读。大致总结如下：在《哪吒2》的价值排序里，百姓的生命要远远低于主角及其家属，更远低于反派，基本约等于零。前作中，百姓只是陷哪吒于不公境地的群氓，甚至敖丙一度也险些屠城；新作中，百姓更是沦为一个借口，他们甚至都没能成为哪吒复仇的动机，而仅仅是哪吒为父母寻“仇”、带众妖反抗而顺便履行正义的添头，而且，始作俑者仙翁最后也没受到相应惩罚，不过是肿了脸，头上起了包，但即便如此，都已经被观众视为“圆满结局”了。进而，作者推出，这背后隐含一种观念，即拥有仇很意识形态的强人才是配有姓名的，无意识形态追求的百姓，则只是装点强人光环的惨烈花边。这类强人，既包括哪吒，也包括要重振阐教的仙翁、重振龙族的敖光——另一证据是，仙翁欲屠龙族，要先屠百姓作为嫁祸的口实，但屠百姓，却是毫无负担的。再推而广之，若把仙界、人界真当作现实中的二元垂直社会结构看待，岂不是更细思极恐了？ 我没看2，不知道是不是像长月一样的断章取义 姑且就文章论文章吧 然后我看到了几个比较典的评论 1、翻翻史书就知道了，小心陷入西方国家的“平等陷阱”2、自古以来的电车难题而已，又有什么真正的“完美”解决方案吗？只不过一个是想把车开到一个人的轨道，一个想把车开到人多的那条轨道。 3、这是民间故事的“伦理悬置”现象，因为民间故事首要是叙事，并不承担伦理教化的任务，甚至也不像文人小说那样塑造人物。譬如窦娥冤说让楚州大旱三年一样，楚州百姓招谁惹谁了？在这里楚州百姓就是一个工具，加一分伦理束缚，就会减少一分叙事的力度。要是窦娥直接找贪官索命，感天动地这个力度就没了。 4、先说明，屠城是不好哈，但别趁机碰瓷，因为战锤屠星，魔戒屠城，星球大战也屠星，乔治卢卡斯都说星战是给12岁小孩看的，你看他屠没屠？高达空间站炸得还少了？要不一起骂，别双标什么春节合家欢，说得好像星战不挑圣诞节上一样 我个人没看2，但是前几天看1的时候提到过类似的问题，哪吒天天打砸陈塘关，敖丙差点活埋整个城，但是因为要活埋整座城的敖丙帮阻止敖丙活埋的哪吒扛了天雷，一切仿佛就和解了，居民就下跪了？喂，怎么看都像这俩搁那儿自导自演啊！ 结果评论真是多样化，特别是第四条，就文章论文章，我以为反驳应该是说主角团，至少是正义方的主角团对陈塘关百姓不是无动于衷，片子是如何表现他们为了父母为了百姓决心反抗云云 结果评论：魔戒屠城，星战屠城 哦，搞半天文章想表达的是哪吒不应该出现屠城镜头，瑞思拜 另外三个，第二个思想好可怕 第一个没头没脑的平等陷阱，很神奇的脑回路，原来要求不要把百姓当成没血肉的单纯的可以屠鲨的工具人npc是平等陷阱，以后批判各种仙侠剧天龙人的应该用得到 第三个诡辩得很有意思，确实，讲故事都有个背景，比如大旱年间，屠城之后，但是主角对这种背景必然是有所反应，不然也称不上背景对吧？比如指环王惨烈的双城之战，是各种族反抗魔君斗争中不可磨灭的一笔，比如他举的窦娥的例子，百姓冤也好歹体现了窦娥的泼天冤屈，效果跟六月雪一样，而不是大旱与窦娥毫不相干对吧？ 文章中的这个描述，举个例子的话，就是追光者第一集描写了惨烈的大地震但只为了让妹妹被压，罗本寻找，中间罗本对呼救的小男孩充耳不闻，后面也没有对满目疮痍有任何触动，一救出妹妹，就开心的唱起了今天是个好日子，跟他所谓的伦理悬置没一毛钱关系，对人物的塑造没有任何的帮助，反而会使主角和对这种情节没有任何疑问的观众看起来像冷血得没有丝毫人类感情的伪人 |
| 我还以为你是认真写的，看到最后几行真是蚌埠住了，我发现你所有的例子都喜欢拿罗云熙的剧来举例……放过罗云熙你可以单独谈谈哪吒 |
美男楼海军姐姐 发表于 2025-2-20 00:25 你看吧，网友多样性也体现在了你宫，一点没意识到拿长月搅屎的人是你，长月被无辜审判不代表你吒也是，懂？长月将军投降的逻辑是通的，而你吒观众需要回答的根本不是为什么屠城，而是为什么丧事喜办，为什么陈塘关百姓仿佛开放世界网游的npc，没几天打砸一次，第二天重新刷新，没有死亡没有重建，所以屠城的时候也无人在意，不好意思，现在就连开放世界网游，都知道给npc们办葬礼造死亡名册和碑塔怀念呢 所以我希望下面的回复者回答的应该是本文造谣剧情，而不是拿真受害者长月和澹台烬出来给你吒洗地 |
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说实话这个就像是cut审判，带了一个观点就开始从这个观点找利于自己的去说。 第一部，哪吒是力气大，最开始根本称不上屠城，建筑损毁比较多，伤人事件很少，而且他一直被关在家里，仅有的偷跑出去也是无聊逗人玩，压根没有伤人，直到最后海夜叉掳走小女孩，他去救然后被乡亲误解打人就已经激起民愤，要求李靖发落，敖丙的屠城是要直接把整个陈塘关砸了包括人，哪吒是为了救人跟敖丙对抗，乡亲们感动于从小把哪吒当妖怪，关键时刻哪吒能不计前嫌拯救大家，才在他扛下天劫之后跪拜，明明他自己都身处险境呢，还是救了人，其实也点了题人心中的成见是一座大山，直到最后人们对哪吒的偏见才扭转。 第二部我想导演并没有把陈塘关当做NPC，最后被烧毁特意给了一家三口的特写，就像追光者里那个母亲的光影特写一个效果，哪吒为了陈塘关暴走，他的父母其实也是走剧情的一环，申公豹当时身边最近的就是哪吒父母，救下他们倒出真相罢了，哪吒母亲也被练成丹了，而且最后结局只是这一战的胜利，还没有最终结局，就像第一部结局留下的悬念虽然留下了魂魄但是肉身被毁，如果我们不知道这个神话故事知道哪吒会复活，你们觉得第一部结局算讲完了吗？我觉得第二部也是留了悬念，陈塘关整个被毁还有没有被恢复的可能呢？申公豹能不能被救出来，金吒木吒的出现代表什么？所以拿陈塘关被毁这个问题去批判一个并没有讲完的故事不太合适，而且屠城这个标签最开始贴给哪吒就贴错了 |
| 这种揣测真是自我意识过剩的表现了。任何一个作品，它的表达空间都是服务于表达主旨的。好比长月的主旨是一念神魔，命运不由己而心自由。魔童的主旨是反抗天命规则，宁死不悔。作为读者、观众，我觉得首先是要尊重这些跟你说话，跟你交流的作品，尊重创作人的思路过程，倾听别人的表达意图。如果一个作品，一边说话，一边一群人架着脚审判，每个细节点每句话都先方方面面思考下观众老爷哪里不适，哪里会审判，哪里要更【主流化】【道德化】，那这年头还是不要说话算了。在中国的史书上，经常有很重大的历史灾难，但是着墨只有寥寥几笔，那是他们不尊重老百姓生命所以略了人家吗？ |
michellexj 发表于 2025-2-20 16:35 你正好说反了，不是有人表达而别人等着审判，而是看过了觉得不适才分析哪里不适，至少我看了哪吒1，才会有上面那个疑问（非引用的那篇）你说的这一整段，全世界所有的烂片也都适用，毕竟哪部作品不是为了表达呢？回到这篇文章，按你说的，历史上确实有很多场灾难在史书上寥寥几笔也不会记录老百姓，那问题来了，当年的512大地震，对于现在的10后可能只是历史书上寥寥几笔和一些伤亡数字，但对于当年的亲历者，还有亲历者的家属，也一样吗？就像我举的例子，拍了一场大地震，但主角对对孩子的呼救，满地的疮痍没有任何感想，地震只是提供了给亲人被压的契机，妹妹得救＝合家欢大团圆，对此观众会怎么想？动不动拿史书说事，怎么，你们家主角是史官吗？正在发生的是与己无关的历史吗？ |
点评
你不喜欢不用说出来，资本家又get到一个捂嘴套路，漂白咋没想到这个宣传词哈哈哈哈
不用举例子，虽然我很想说你不喜欢不用说出来，下次这个导演的不支持或者这次就去电影院要求退票即可。但是另一方面，这是网络时代观众之间距离太近造成的，让不同观点非要碰撞在一起。烂片不是观众骂得没市场的，而
消失不见的风 发表于 2025-2-20 08:38 首先，我从来没说过哪吒的作为是屠城，不要扣帽子，我对第一部两个人的举动的定义，哪吒打砸陈塘关，敖丙差点活埋陈塘关，至于第二部，我没看所以不给评价。然而我引用的文章纠结的很显然也不是屠城，而是屠城这个事件主角各方给的反应是否太过不把老百姓当活生生的人。另外本楼的中心思想，并不是屠城如何如何，而是我引用的四个评论体现的物种多样性，辟谣也好，狡辩也好，驴唇对不上马嘴，根本不知道文章在讲什么，比起这篇文章。反倒是这四个评论更像长月那些听不懂人话的黑 回到电影本身，哪吒1我之前做了个比喻，与鸡行里搞男主一怒，冰封十里，粉丝洗地，无人受伤 是的，虽然哪吒三天一小打五天一小砸，但是无人伤亡，民宅也不需要重建，毕竟是开放世界网友，还是反派的那种，只需要等第二天刷新重置，又可以被哪吒打砸了 当然，虽然你说了一大堆，我的疑问是一点没解答，结局的陈塘关为什么遭难？第一下因为哪吒，第二下因为敖丙，没有他俩，本来没有难！像不像李素素把澹台烬冻到高烧又舔着脸说是自己救了他让他承救命之恩的low比样？我个人觉得在拯救陈塘关这事上，百姓需要的不是感恩戴德，而是始作俑者的一句道歉，你觉得呢？ |
点评
笑亖，有你这句话，影视上一个经典套路：砂仁夺舍，画皮重生将被彻底洗白，毕竟砂仁的是夺舍前的我，夺舍后我人死如灯灭，，开始了新生，上辈子的债销了呢
不觉得。人死如灯灭，都以命相抵重新做藕了，没有追来生债的应该。
mikimori 发表于 2025-2-20 18:05 我跟你辩的是屠城的概念，你这本来就是讲的为什么屠城陈塘关，现在又把重点放在民宅上，首先，百姓为什么对哪吒宽容，因为李靖夫妇把守陈塘关斩妖除魔，保卫百姓，大家看李靖夫妇的面子，而且哪吒一直被关在家里，仅有的几次偷跑出去，也是戏剧的手法展现他作为魔丸的威力，最厉害的就是那个石头砸山，还被太乙救走了孩子们，是戏剧的手法，而不是你这样上纲上线说什么民宅不用修吗？甚至还有搞笑的那个满脸大胡子的女生，主动跳到水井里躲避也没死呢，自己把自己敲晕这种展现手法并不是写实手法，夸张你懂不懂？而且他打杂的狠的都是在山河图里，那可不是就是画了就行，太乙还教导他抓个妖怪伤人了毁城了，心性不稳，我在另外一个帖子说了，这跟写作文似的，肯定有主有次，像你这种说法跟黑澹台烬杀妖犯的有啥区别吗？ |
点评
另外，动画可以随便夸张那禁人家死亡笔记干嘛？当年红太狼的平底锅也是夸张，怎么还要被举报？捧敖丙这个反派搞二人转是不是在重现狂飙？澹台烬是不是鲨妖犯不拦着敖丙是真屠城未遂的屠城咖
都说了是影视戏剧展现手法 不是写实 你对着一个动画电影这么说 当然是上纲上线了
笑亖，我英语学习软件里都有一课专门讲超英打架民众遭殃的问题，到你这儿地方官家的官二代打砸镇子民宅被毁倒是成上纲上线了？当年我爸是李刚，保不齐李刚也是个好官呢，谁知道呢，对吧？
不是，我以为我引用文章下面的评论是拿来嘲笑的，搞半天，你生动演绎了一遍评论4，根本没看懂别人在说啥就开始辩屠城了啊？问题是你跟我辩屠城干嘛？无论文章还是我，从来都没说过哪吒屠城，而是哪吒这部电影里的屠
消失不见的风 发表于 2025-2-20 19:54 第一部敖丙本来最开始就是作为偷灵珠的反派出来的，站在他的角度，被人发现了他偷的灵珠，肩负整个龙族的使命需要掩盖罪行才要斩尽杀绝，谁也没说他那样是对的呀，而且最后被哪吒阻止也被哪吒说服，是魔是仙我自己说了才算，然后才一起抵抗天劫，就电影中展现的那个天劫的威力如果不是他们扛下来，对陈塘关你说有没有影响？当然是他们一起救了陈塘关，你一直拿长月举例子，澹台烬成魔也是屠尽仙门，同悲道打开遭殃的也不止仙界也有百姓，你这种黑法就像为什么长月要对百姓下手，比他们那些判定澹台烬杀妖犯的还离谱 |
| 你可以这么说呢 那是你自己理解 但是别人能不能理解你 就不一定了 确实思路有壁 你拿现实生活的例子 还有狂飙这种写实的剧去对标哪吒这种神话改编动画电影 是不是有毛病？上刚上线的哪个仙侠剧不是拯救三界，你该问为什么所有的剧都是老百姓遭殃 这些影视剧都该完蛋 |
消失不见的风 发表于 2025-2-20 20:00 你不懂长月就少拿长月给哪吒洗 我别贴说了 哪吒和长月最大的区别 哪吒是因而澹台烬是果，懂什么意思吗 陈塘关遭殃是因为哪吒遭雷劫，是因为龙珠偷灵珠，没他俩屁事没有谈不上拯救，而长月的魔神是世人之恶催生的果实，开启同悲道的二代是世人之恶搞死搞死澹台烬人格催生出的审判洪水，世人不作恶屁事没有 这就是最大的区别 每次看到拿澹台烬洗哪吒的就他妈恶心的一批，非要对标麻烦对标李素素，害了人还他妈想揽救人之功的low比 |
mikimori 发表于 2025-2-20 20:16 既然澹台烬你可以理智思考 那就说澹台烬按你的逻辑二代是被李苏苏罚跪冰冻死的，普通老百姓都没见过他，怎么是老百姓害死的呢？遭殃的为什么是老百姓？这不是没害过澹台烬的老百姓无罪而遭难吗？仙门的那些修仙弟子是为什么被屠杀呢？是不是主角光环？如果不展现澹台烬成魔之后世间惨相是怎么能体现澹台烬成神牺牲自己的伟大呢？如果不展现魔骨的厉害，怎么体现澹台烬挣扎摆脱触摸既定剧本的坚定意志，所以都是剧情表现手法 你真不懂吗？ |
点评
你这种说法 对我来说 跟黑长月的那些黑子没啥区别 你已经给他们定了罪 自然是不会理智去看的
你的意思是澹台烬的出生不由自己 而哪吒和敖丙是自己想生成那样了？
你是真不懂还是装不懂？魔神是世间之恶催生之果，懂什么意思吗？魔神只一个人一件恶是生不出来的，懂？上帝惩罚人类降下大洪水也不是因为李素素罚跪死了人，懂？但愿你给哪吒洗的时候能像我这么条理清晰，而不是辩什
消失不见的风 发表于 2025-2-20 20:23 笑，哪吒敖丙不想生怪敖广和申公豹去啊，又没说不让怪是吧？哦，我忘了，导致魔丸出生生灵涂炭的申公豹和敖广第二部都洗白了呢，那就没办法了，怪你家主创吧。至于魔神，世人生的，怪世人不合理吗？这很合理。其实说到底，你都没明白我在讲什么。长月设定了一个怪世人很合理的世界，所以怪世人是合理的，哪吒本可以这样，他却创造了一个逻辑上不该感恩戴德的场面让人感恩戴德，哪怕俗套一点，像其他版本那样，敖丙纯反派不洗白，那百姓感恩哪吒救了自己就是合理的，但是主创偏偏又要洗差点活埋陈塘关的敖丙，又洗把哪吒变魔丸的申公豹和敖广，把所有人都洗成好人了，那就只剩老百姓感觉不太合理又无处讲理咯！当然，也不需要讲理，毕竟都死绝了嘛 |
mikimori 发表于 2025-2-20 20:47 你压根也没看懂哪吒在讲啥，哪吒整体讲的是出生不由自己，但是自己可以选择做什么样的人，并为之努力，没有完全的坏人，也没有完全的好人，你以为的坏人也有可能变好，你以为的好人也有可能是坏的，大家站的角度不同，最终跟人民利益一致的才是观众支持的。剧情表现背景和剧情展开你不是真不懂，我倒是觉得你一直提长月其实就是想为长月鸣不平，为什么长月当时被黑那么惨，而哪吒没有，你来宫里也来错了，因为当时宫里大部分也是为长月鸣不平的，你说哪吒的这种说法其实跟黑长月的黑子没什么不同，不就是对剧情上价值吗？你哪是真不懂啊，你是太懂了 |
消失不见的风 发表于 2025-2-20 21:22 不是吧不是吧，哪吒这种弱智剧情你不会当圣经供起来了吧？真会上价值的不是你吗，哪吒全片除了喊口号跟打砸哪来的内容？喊喊口号我命由我不由天你不会就高潮了吧？长月的道理是用庞大的剧情展示出来的，哪吒全靠吼是吧？是是是，没有完全的坏人，只有完全的死人，不是你问哪吒敖丙怪谁吗？说了你又不乐意 有句话你说对了，我不是不懂，我真是太懂了，月粉早说过开启同悲道创亖所有人，长月被造谣的剧情在哪吒身上真实再现，难不成还要我己所不欲勿施于人？那乐山大佛换我做得了 不过呢，也不用拿这个扣我帽子，毕竟本贴核心思想是洗地的吒粉一个个不讲基本法，不是把论点模糊成屠城就是黑人扣跟黑长月的一丘之貉的帽子，不好意思，长月粉为了给长月辩护那可是从原片到历史引经据典逻辑清晰，吒粉遇到审判怎么是不停的给人扣上纲上线的帽子啊？怎么，不能逻辑清晰的反驳是不想还是不能呢？ 我看你们吒粉审判其他版本的哪吒时好像也没少上纲上线啊，这么明晃晃的回旋镖打脸真的好 |
消失不见的风 发表于 2025-2-20 21:22 顺便，我觉得吧，与其让哪吒傻不愣登的喊口号，不如说哪吒是部教育片 李靖夫妇在教育哪吒上严重失职，从来没想过把两方有成见的拉到一起解开误会，哪吒捉妖之后被百姓误会，李靖不想着先把哪吒捉妖的事跟百姓解释清楚，还他妈搞神秘嘉宾，搞得一群百姓跟被地方官要挟着参加官二代生日会似的 你放现实来说，孩子有苦衷变超雄，害得路人损失惨重，问谁最无辜？哪吒答曰：是孩子父母！你说好不好笑？ 敖丙也是，三岁小孩让吃屎就吃屎，让屠城就屠城，孩子的问题大人隐身不算还要洗白，总不能是因为三岁屠城不用负刑事责任吧？ |
mikimori 发表于 2025-2-20 21:53 所以啊，你只是为了黑而黑，搞得宫里大部分人不是长月粉似的，搞得宫里没有为长月说过话似的，你现在的怨气是要把长月的黑水算在哪吒头上呗，然后用黑长月的方式黑哪吒像要搞回旋镖似的想创谁啊？你一直提长月，就像在宫里一直替塔家忠装反一样，除了替长月树敌，替塔树敌真搞不懂你把哪吒粉跟长月粉对立是干嘛？你这种黑法跟黑长月的一样，难道还想说服长月黑？你这种莫名其妙的对哪吒粉的敌意和莫名其妙的对立长月和哪吒真是让人觉得非常莫名其妙，搞不懂你到底想干嘛，思想确实有壁 |
消失不见的风 发表于 2025-2-20 22:21 你还真是听不懂人话啊，长月为什么要被造谣黑剧情，因为人家真实剧情有逻辑，不好黑，而造谣出来的剧情确实让人不舒服，然而对长月来说是造谣的剧情，对哪吒可不是，而让我不舒服的正是这些剧情，懂？要不是吹哪吒吹的天上有地上无，我就不会去看哪吒1，也就不会感觉不舒服，也就不会喷这些点，你知道我跟那些长月黑最大的区别是什么吗？是我真看了电影看懂了剧情以后的观后感，属于观众的观后感，懂吗？ 还是那句话，你家藕顶了五年的黑眼圈特地搞个大版的倒三角螳螂脸上化彩妆都没人叫彩妆螳螂，别人正经看了电影给的观后感扣你妈的帽子卖你妈的惨 |
mikimori 发表于 2025-2-20 22:38 你哪吒二不是没看吗？所以你现在也是cut审判呢，所以观众这个身份真好用对吧，你知道你最让人讨厌的点是哪吗？明明做着跟长月黑一样的事情，却标榜自己是长月粉，并且用黑长月的方式黑现在全民大爆的哪吒，对立长月粉和哪吒粉，还要说同悲道已开我就这么黑怎么了，所以我非常不理解你为什么莫名其妙在对立哪吒和长月，二极管的可以，谁反驳你你就马上把人踢出长月粉自动归为哪吒粉，就不能俩都喜欢所以才对你这种黑的方式格外看不起吗？ |
| 你这种脑回路确实是理解不了，另外你说你逻辑清晰，不好意思我觉得你是为黑而黑无理取闹，就是在为剧情背景上价值而已，任何一个剧，任何一个电影你跟长月黑对峙它们也是你这种态度，拿着价值观的大旗觉得自己理智的不得了觉得自己无人能敌，所以长月粉才说这种黑法是同悲道，打开了可就关不上了，而且我见过的长月粉没有主动用扣价值观帽子的方法黑过任何一个剧，顶多别人被黑的时候看热闹罢了，你是第一个标榜自己是长月粉用长月黑的方式黑大爆电影的，就这样吧，我觉得我再跟你说都是浪费时间 |
消失不见的风 发表于 2025-2-20 22:53 对啊，没看啊，所以我强调了几次针对2的只是就文章论文章啊，我会引用也是因为虽然他讲的是哪吒2，但是跟我看1的时候不舒服的点一致啊，有问题吗？我跟你讨论的打砸陈塘关和差点活埋，还有教育缺失哪个不是1的内容我请问呢？另外，月粉一直说的是开启同悲道创亖所有人，月粉能看白粥的乐子，能看耗子药的乐子，能看与鸡行的乐子，怎么，你家卖的比较高贵？ 不是我说，你看看这贴的吒粉，如你，连题目都没审明白，上来直接一篇论什么是屠城的小作文，如m打头那位姐姐，口不择言的发表了人死如灯灭，身死债消（在意识还蹦蹦跳跳的情况下）以及不喜欢你可以不要讲的著名宣言，为影视剧经典套路之一，杀人夺舍以及资本捂嘴成功洗白，更别提一堆吒粉动不动双标审判神话哪吒是如何low比之类的 我像不像月黑不重要，像也不过同态复仇而已，但是呢，吒粉反正是像极了黑长月结果回旋镖到自己正主头上于是指天骂地的百家月黑 |