[天地无极] 上海政协委员、瑞金医院的郑民华专家
jade
· 发布于 2025-01-23 08:10
· 559 次阅读
|
本帖最后由 兔兔不吃胡萝卜 于 2025-1-23 08:14 编辑 国家医保局在征集证据，我就看到这个了。 医药太专业了，其实普通人看不懂。希望国家可以切实为老百姓请命。我不信任任何专家。专家都有个人局限性。 |
点评
奥司他韦这个我正好那天刷小红书看到了，我看好多人说达菲的管事，国产的不太好用。
武汉当初各大方舱医院，全靠全国中医师各种出方子对付疫病，现在事情过了，就把中医一脚踢开，以后再有疫情，布洛芬管够哈，治病真简单
2020年武汉全国布洛芬管够吧，按照你的意思，全国支援布洛芬就够了，各大方舱医院直接每天发布洛芬就好了，真没见这么无耻的
说莲花清温的，说实在的，我很喜欢中医的根据每个人的身体情况配不同的药，当然有些药是通用的，但是大面积感染的情况下，就通用药
毕竟扛住了脑子烧坏了，也不行吧。
各吞一你是个例体感。事实上由于退烧药药店没有只有医院有，大部分家里都是不足的。既然都是硬扛，就是说退烧药比莲花清瘟硬扛更有帮助吧。
就好比如果中成药要是能比西药更有药效，那现在医生病患和我们就不是该吵吵什么原创进口西药了，而是应该像我家一样，喜提中成药吃三礼拜，没必要药店再去买药了，医生开的医院没有的药了。
我只是从事实这个大数据说明退烧药更管用，你举的都是体感，叫个例
流感也好，疫情也好，满网络平台都是退烧药没用的反馈，39-40度高烧退不下来，你是不是也要废除布洛芬啊？？
那我流感吃奥司他韦也没用呢，是不是要把这药也废了，有用没用的，总有有用的人，你为啥容不下一个中成药？你没用不吃不就行了
这个数据，至少退烧药不足是公认的吧，莲花清瘟没有一片丨难求吧。这个事实是不是比你的体感更有数据感？
我只知道疫情期间，退烧药因为之前限制医院开，大部分没有囤货，一片难求，全国闹退烧药药荒，而莲花清瘟那会已经快家家户户都有，如果比退烧药管用，那退烧药怎么闹药荒？
数据呢，你是体感，不作数的
讲体感，那就大家都讲体感，我的体感不比你的低贱哈
你没用我有用，我实热高烧吃这个特别舒服
莲花清瘟反正是舆情期间没啥用的，还得靠退烧药。
本帖最后由 疏影横斜水清浅 于 2025-1-23 09:12 编辑 兔兔不吃胡萝卜 发表于 2025-1-23 08:12 疫情是靠退烧药搞定的吗？武汉方舱大量患者每天靠什么的，你是真的忘了吗》 谁家新冠是被退烧药治愈的？退烧是手段不是治病用的，西医布洛芬和中医羚羊角一个本质，都是强行降体温罢了，又不是针对病毒治病的， 疫情期间囤药中西退烧药我各囤一箱，都用过，你还为了个布洛芬高贵起来了？ 那美国布洛芬1000片一罐子的卖，家家户户人人每天必备布洛芬，怎么还死了几百万啊满地尸首啊？ 怎么了布洛芬那么有用几百万怎么死的？ 留学生那时候在大使馆领到莲花感激涕林的样子转头就忘是伐？？怎么不吃布洛芬去啊 |
|
本帖最后由 thetdyxhlaw 于 2025-1-23 09:16 编辑 我觉得里面医保局的回复让数据说话，确实就主要数据说话的事。不过这事对咱们每个人影响很大，但双方怎么样我现在都是保留态度。之所以医院医生和医保局反应都这么激烈，其实我自己觉得其实双方都未必真的关心咱们普通人的健康。前几天刷到一个应该是相关人士在评论区提了一嘴，医保局这次集采后把以前的采药所有的相关上下游利益相关全捏在手里了，那人骂的是医保局这种既当运动员，又当裁判的行为，提到里面后面权利寻租空间滋生腐败的问题。他说的很有道理。不过我当时也想如果他说的这是事实的话，一定会涉及原利益链条的上中下所有人，不跳才不正常的，包括医生。同样，医保局态度强硬也正常，这么大蛋糕，成了真的话语权不是一般的变化。像看看你发的博文那些代表，他们是否是公知其实在这事里不那么重要，但是他们担当的职务在原医药采购里充当的更有话语权的角色其实更重要。所以医保局回复他们一定是会非常强硬。医药蛋糕这么大，从利益讲，不说外部势力，里面的人不斗个你死我活是不会罢休的，对于事件里的这类人，我只希望他们尽快斗出结果，不要把普通医患当筹码，普通人不想当池鱼。 里面现在有些发声的普通医生专家这类，我也持保留态度。因为普通医生的心理我觉得这涉嫌他们的利益，他们的发声也很复杂。不说那种和医代那点事，不说那些医生靠药代赚钱的这种败类。对于任何医生工作来说，想想其实突然换药也是麻烦的事。治疗本身也有应用的熟练度的问题。由原来的常用原研药换成不熟悉的低价国药，对不同病人使用药量和效果和副作用，可能医生需要重新去适应探索探究，本身对他们也是职业风险在提高，工作量在增大。去看病咱们都知道，大夫有时候可能根据经济给几种选择，现在他们自己在治疗时选择的几率小了，治病有时候不仅仅是光看病的问题。对大夫来说，工作上有挑战性和工作量都在增大。换成我，就这一点，我就非常不乐意。但是现在提到的很多问题能不能解决呢？像下面那个楼提到的过敏，其实就是换成国药，就算国药过敏率高，但是有没有解决的方法？其实不是没有的，比如最常用的小剂量皮试这种本来就是常用的医疗控制风险手段。其实如果这种有解决办法的事，其实反而可能不是什么大事。 还有这次事，其实我看着真觉得作为普通人心理上立场很矛盾。这么多相关行业的人在推原研药，其实也在反证我们国家医药被人在卡脖子。如果从上到下，一直习惯用原研药，我们国家的医药没有大规模应用，其实没啥发展机会。国家为啥强硬医药国采，降低医保钱以外，大环境讲和咱们现在的国际政治风险我觉得也有很大关系。咱们宫里大家天天看国际国内政治，就和咱们其他产业一样，西方国家产业内在脱中，咱们国家其实也在脱美，双方都在降低未来可能交战时被人掐死的风险。这一方面可能平常大家都在谈芯片，实际医药在未来高风险的时候也是关键行业之一。想想多少战争片里核心剧情就是在想怎么给前线送药。医药也算是实践的学科。在强制集采国药后，现在的纷扰下，大量的应用实践一定及肯定会提升国药水平能力，以我国的工业实力，国药水准可能在三年内全领域有质的提升，就和其他领域行业一样，但是这个过程像我现在日常也算常年吃药，谁不想用高质量低价的好药，对普通人讲真的太难了。 |
点评
乐观点也没啥。我生病以后，消沉过一段时间。现在这方面也算看开了，可能得话更好，不可能就算了呗。反正早晚都有一死的事，活着一天自己就开心点得了。
你最后的观点太乐观了，不符合科学发展的客观性。我们国家生物乃至制药真的很落后，这不是短期可以解决的，需要长期海量钱的投入才有可能。所以现在搞唯低价集采真的很不利于行业发展，本来中国药企就没有动力去投入
你说得在理
字母解解，为啥发生战争时就没药可用了。就是美国和西方，药的原料也是中国产的啊。他们要封锁，咱们最多吃点次的药，他们可是连药都没了。
那时候怕啥，直接投降呗，把前线解放军卖了换原研药呗，毕竟老百姓吃药最重要，让我想想，算起来加沙人民吃的肯定是原研药，比我们强多了
而且未来真发生战争或者美突然抽风像其他领域一样不出口时，一直用原研药，国药一直不发展，到时候我真就无药可用的问题
又胡搅蛮缠，药有保质期的，吞几箱当糖豆吃啊？说药效就药效，别瞎扯你的体感。
你牺牲啥了，囤几箱布洛芬不久行了，神药啊，省得到时候一药难求，赶紧去买
我现在就天天吃药，所以我觉得这点我比别人有发言权，我希望用好药。但是现在争的用原研药的那些人不一定是为了像我这种普通患者说话和利益。
我说退烧药，退烧药就只有布洛芬吗？西方那是拿药当糖豆吃，吃上瘾了，就能说明药不好了？那医院麻药和吗啡还是外面的毒品，你这是不是想说麻药不能用了？吗啡癌症病人不能用了。胡搅蛮缠
白毛兔，所以我看待这事我很矛盾，因为本身就是非常复杂的事，影响因素太多，我们每个人都相关，但是又有大势，我这普通人就能看到这些，觉得内心很矛盾。
反正对正在吃药家里有病患的就是牺牲呗。但成天别人教育你这是体感，你觉悟不够，我只能说和着站着说话不腰疼。
我发的时候都没看到疏影你说的那些。
只是如果一味低价的中标，哪个有意愿有利润去投入研发
解解，我就针对那位把布洛芬推成神药的，说真的，按照他的逻辑，布洛芬自由的美国疫情期间不会死那么多人
thetdyxhlaw 发表于 2025-1-23 09:13 对啊，你也知道退烧药不是只有布洛芬啊， 中药里面退烧药多了去了，安宫牛黄丸还能起死回生呢， 你要说一药难求，这个才是真的一药难求，花钱都买不到 |
点评
牛黄丸救命的，怎么不能入医保。西药万把多的救命药不也入医保了吗？我的问题九十好的这种中成药为啥不入医保。医生也不会处方药随便开的。真正好的中成药有多少在一包里？
回美兔
楼下。安宫牛黄丸为什么要入医保？普通老百姓备个一二粒用来急救的，这么贵的药真入医保，你不第一个跳起来反对？
各种高烧不同的方法，怎么西医懂不，不懂他开的算什么，中药不对症还是毒呢。
入医保了吗？这么好的中药怎么不入医保啊。
楼下，安宫牛黄丸网上有卖阿，怎么加点西药的中成药很差吗？能冶病就是好药阿，怎么还反中医了
这会子又不说牛黄丸成本和退烧药那个贵了哈。牛黄丸入医保了吗
牛黄丸，哈哈，你牛逼你能开到，我们小老百姓就只能搞点兑西药的感冒中成药。
thetdyxhlaw 发表于 2025-1-23 09:13 一味追求低价不保质的中标到底是怎么传出来的？ 明明采集的药有外资药，比如外资大药厂赛诺菲等。 有原研药，比如国内原研的恒格列净，国外拜耳原研的耳拜糖平（阿卡波糖）等。 就算是美国，处方药也有9成是仿制药。 一款药也不是只中标一家，不是只最低价那家，比如甘精胰岛素，就中标了9家。 集采也不是只有降价的，比如门冬胰岛素方面，共有6家企业续约，比如甘李药业（报价25.9元一支）。2021年它的中标价是19.98元。这次涨了29.63%。 |
疏影横斜水清浅 发表于 2025-1-23 09:29 你知道很多中成药能退烧吗？ 小青龙汤，桂枝汤，葛根汤，羚羊角口服液，中成药对付各种高烧有不同的退烧方法， 中成药到底怎么你了？为啥容不下它们？？ 就当你们行行好，为普通人多留点退烧方法不好吗？ 当布洛芬失灵时能有其他退烧药可以选择而不是对着高烧的孩子束手无策， 我就问一句，患者多一些退烧方法和思路，到底为什么容不下！！！ |
|
这贴人多，我把另一个帖子的回复搬到这来吧。 我亲姐就是医生，不止一次听说她抱怨过集采的药不管用。是，没有数据，只有体感，但你问问负责集采的人敢不敢真实的收集相关数据公布出来。不是崇洋媚外，国产也有质量好的仿制药，但医保局现在唯低价论，质量好的药压不到那么低的价格。 不是诅咒人，但事实就是，没人不会生病，也没人敢保证自己和家人都不会生大病。降压药可以自费去药店购买，但很多关键的注射用药在药店买不到。届时加价也搞不到有效果的药。 还有，还有个说法是鼓励创新药。但是，研制新药非常非常非常烧钱。前期要经历大量合成和筛选，但体外试验有效果，动物试验未必有效果，动物试验有效果，临床还有一二三期的坎要过。只要有一个试验没过，前期投入的钱全都打水漂。就算能很顺利的通过三期临床，过程中的花费也是天价。集采那么低的价格，药企几乎没多少利润，哪来的钱投入新药研发？现在医药行业这么不景气，哪家投资机构敢投那么多钱去赌一个不确定的结果？ 少跟我提境外势力带节奏。没有一个国家所有的政策都完全正确，有些人能不能别想追星脑残粉一样，把正常提建议的人都打成黑子？中国比国外好，但依然存在问题。我们要做的是正视问题，合理发声，而不是所有政策都无条件拥护。否则的话，疫情初期武汉政府的决策是不是也要拥护？ |
点评
让辉瑞拜耳那些高层少去几次萝莉岛省下的钱降价卖药给我们呗，这种反人类的事少干几次省下点钱优惠我们不是更好？
拿出你的证据，哦，左边一个体感，右边一个阴谋论，啥也没有，全部都是无法证实的东西。你们所有的问题（包括什么干部病房），始于体感可以，支持你们早点进一步上证据。
把全国干部病房里的人全杀光了，省下的钱也不够国际医疗资本指头缝里漏的残渣，你们还真是会抓小放大啊，哈哈哈
干部病房，呵呵，这个体感就别提了，再提要删帖了。其实都知道咋回事，就是有人揣着明白装糊涂。
只是希望开药能有选择，有限的医保用在更有效的药上，你一堆中成药保这保那的营养辅助，比西药好贵的好几倍，太多了都不敢吃，你说到底是谁在封杀谁，是要逼死重症病人，是吧。
这算不算敢?还有被抓的～
集采药有查过，并且之前有查出过不合格的。
谁封杀中成药了。但中成药现在的花费占比太高，效果又不是需要西药的几倍，能不能让医生病人有选择，不要配比开搞kpi呢？
集采我不管，我只质问为啥要封死中成药？？？集采采购的扯皮事为啥要突然出来搞死中成药？？？？？
或者便宜集采药没效果时，有效果好的药做自费备选。总有比拿便宜效果差的药糊弄老百姓更好的办法来节省医保开支。
我知道医保局没钱了，那能不能减少中成药的报销、限制一下干部病房的花费？我姐之前轮转到干部病房的时候，说那边花钱如流水。
ffffff 发表于 2025-1-23 09:56 你才是脑残，为什么攻击中成药！！！！！！！！！！ 你考虑过我们平时常用中成药的普通人吗？？？？？？ 你都打算不让中成药在医保呆了，切实触犯我真实利益了，我还和你讲道理啊！！！！！！！ 触犯我观点，无所谓，触犯我现实利益，我就直接开骂！！！ |
|
我搞了半天还是中成药挡了道儿，是吗？不是咱一帮人啥也不懂，也不懂药理学，完了就在那块儿吵架，天天就是网上那些机器人复述。就跟你说美国有卖血的，然后一帮人就跳出来说那是很少数，大部分人都住大湾区，住大house，一个人能养全家家里。三个孩子两条狗。当时新冠说扎国产疫苗的时候，然后一帮人就说什么辉瑞的好啊。就在那造谣说国产疫苗副作用啊，扎了怎么怎么地啊，什么过敏呐？有不良反应啊，说给人扎死了就开始传谣。完了完全忽视辉瑞疫苗也扎死人也有不良反应的事儿。然后辉瑞老早自己都得第三轮新冠了。他虽然扎了自家疫苗，但是刚扎完疫苗就得第三轮新冠了。哈哈哈哈哈。 反正就是咱国家给提供啥都不放心，你就觉得说你要害死我。就是你要免费他们就开始骂你拿你拿他当小白鼠啊，什么要害他命啊？然后如果要是让你花钱的话，他就会说了说榨干老百姓的血汗钱。 就跟大飞机似的c九幺九刚下来的时候一帮人打他说绝对不错哈国产的东西能行？然后说要做领导的先坐。然后等领导做完了就说特权阶级凭什么让他们先坐？ 哈哈哈哈哈。然后又说老干部的事儿，完了又说你这倒来倒去不就是说中国腐败呀，集采的都是吃回扣了，压价了，导致采购不良品。说中成药太贵，嫌弃中成药占医保钱，完了又攻击中医，说中医没用，都是假的。说来说去不是还是这一套吗？那也没有新意呀。 |
|
本帖最后由 月宫慕琼枝 于 2025-1-23 10:34 编辑 我不都给你们贴过了吗？我不都给你介绍过，专门儿的那个阿奇霉素为例，给你介绍过这个药的前世今生吗？就是中国人吃的比美国人多，美国人也不吃那么多辉瑞产的阿奇。你在中国甚至比美国人买的还容易很多。国产的阿奇不好用，国外的阿奇一吃就好。然后辉瑞的阿奇有效成分也是p公司给出的。什么原研药啊，仿制药啊。那生效成分不都是那一个吗？退烧的对乙酰氨基酚。对吧？家里吃的扑热息痛也是那个，你加了点儿别的淀粉呐乱七八糟的混成的卖10好几块二十几块钱的也是那个。甚至老美的药原材料，都是从中国进口的。疫情的时候，不是放开从河南开始的嘛，那些原材料都是哦，河北石家庄。，然后因为中国疫情放开石家庄停摆了。然后美国所有的退烧药都告急。因为没有原材料没法生产，他们都停产了。你们可以搜的呀这些信息。就是你们为什么要迷信美国的药呢？不是说他的药不好，他确实好，但是没有神乎其神的说效果差别那么大。咱中国现在已经不是30年前，不是上个世纪了，跟美国差几百年的科学发展。 |
| 就你们说什么麻药的事儿，网上也就他们就在那儿说麻药的事。就是你们也根本不懂，其实就是看网上别人说那你怎么知道他不是水军呢？就是一直在说什么麻药麻不住人，麻醒了什么什么什么的。然后就是这俩药阿奇霉素就是变成神药了。是这两年什么甲流也多，那个新冠什么的都吃阿奇。然后一帮人就开始了，就阿奇霉素变成个神药了，我的天呐，他他就是个消炎药，他不能治全部的病。然后还有布洛芬，布洛芬也是啊。你这样好，你担心以后买不着了，那你先囤一点儿，行不行？那有效期都两三年呢。 |
ffffff 发表于 2025-1-23 09:56 我自认为不是中医黑，从头到尾我只说了一句减少中成药的报销比例，不至于让你们追着骂吧。 如果医保的钱足够多，中成药全报销我也没意见。但问题是，医保没钱了，医保局在想办法减少支出。与其砍西药，不如砍中成药。西药经过临床试验，至少证明对大部分人有效果。中医中药不是没用，而是个体差异太大。我大毛病没有，但很瘦，经常没精神，月经量少而且会疼到吐，从老家到大城市，这些年也找过快10个中医吧，归脾丸逍遥丸香砂六君子丸人参养荣丸乌鸡白凤丸十全大补丸等中成药也买过不少，但是效果微乎其微，有些甚至有反作用，最常见的是容易做梦清醒不过来，浑身像被车碾过了。我承认厉害的中医确实能有效，但目前平庸的中医更多。话说回到中成药，虽然很多是古代名方，但中医诊断适用后也许才能有效果。西医随便开、或者像我一样自己对对舌苔和症状就买来吃，大概率不会有明显效果。 还有很重要的一点，中医可以调理身体治疗虚症和小病，对于大病，厉害的中医能治疗甚至能达到比西医更好的效果，可这么厉害的中医太少太少了，能遇到的人能有几个？中医改善大病的人数远远比不上西医。 如果不能两全其美，从实证的有效性来考虑，还是保西医吧，能救更多命。 我本意不是挑起中西医对立，只是在想解决医保不够用的方法，希望后面的讨论别在往中成药扯了。当然，我这种笨人想的办法肯定很一般，也许有人能想出来既解决医保困境又能保住集采药药效的办法。至于干部病房，爱信不信吧，也只是举个减少医保开支的例子。 我自私也没那么自私，我可以接受普通小病完全自费，换取其他人慢性病和大病时有效果好的药用。我真心希望能有办法同时保住医保和药效，让大多数普通人能有好的治疗效果。 再说一句，理性讨论，你我本意都是为普通人考虑，不要胡搅蛮缠。 |
点评
里面的中成药一定蹭西药吗？不能西蹭中吗？哪款有问题就反映，我支持。我不反对中西药结合。
这里有谁不同意取消西医开中成药的处方药权?一直都是这么说的，反对的是中成药开除医保，别说我不同意，全国信中医的那些中老年能炸。上个贴不是说的这个吗？还有哪款中西结合药有问题？说那么难听，里面的中成药一
这个要求各位解解不过分吧。只要能治病都行，放入医保里，但别让人吃西医开的中药，还有参西药的中成药。
我只要求西医有不开中成药的权利。要开中药，患者可以自己找中医开，不想吃不对症的一堆中药，中药不对症那是毒药。好的中成药放入医保，那些蹭西药的中成药全部去掉。
报销比例降没降我还不知道，价是降了。确实，要求不降西药报销比例，美曰要保质量，转头要求降中药报销比例……emmm
凭啥【减少中成药报销比例】！你触犯无数常用中成药普通人的现实利益了，懂吗？？凭啥减少！！！！！！！
本来就是要选择权，没有不让医保有中成药啊。但现在西医都得配平开中成药，这是对症下药，还是喂毒啊，能不能给西医不开中成药的,权力？你中成药让患者自己看中医开，不好吗？
jade 发表于 2025-1-23 11:52 这个我道歉，我是看到另外一个帖子想到的，确实没去求证有没有砍中成药 |
|
我再说一下我对中成药的观点。 第一，我从来不否认中医药对于调理身体和治疗虚症的作用，但对于实证的治疗作用比不上西医。说得再直白一点，中医能治疗的病，大多数并不是很影响日常生活和工作，特别影响生活和工作的病，只能找西医。不说大病了，就是个急性阑尾炎，就算去看中医，他们也会让你赶紧找西医吧？西医西药能治疗更严重的病，这是事实。摸着良心讲，穷人生了大病，如果有的选，他们愿不愿意拿一堆中成药的报销额度，换成效果好的西药的报销？ 第二，如果医保集采了便宜的中成药，效果比不上之前吃的，那也可以选择自费去药店购买，基本没有只能在医院买的中成药吧？但是，如果手术过程和住院期间用的集采药没效果的话，很多替代药在医院和药店都买不到，不管是国产还是进口。对于穷人和普通中产阶级来说，加钱都买不到。 钱要花在刀刃上，这句话也适用于医保。医保不够用的前提下，比起虚症和小病，我希望它们能用到更重要的地方去救更严重的病人。 这是最后一次回复跟中成药有关的问题了，你们说服不了我，我也改变不了你们的看法。等等药监局的调查结果，集采不是错，我只希望他们能把控一下药的质量，给病人和医生选择效果好的药的权利，无论国产还是进口。 |