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在双城2完结一周后，我感觉总算把维克托这条线捋明白了 在第六集维克托建立社区并决心不放弃人性的这个世界线A，维克托的社区想法因为人性失败了，可能各位保留了人性的社区成员并不像表面上的那么平和友善，具体怎么失败没提，反正是失败了，可能还导致了一些比较严重的后果，所以第六集结尾的独白，其实是这个世界线的未来的维克托对杰斯说的话，导致杰斯穿回去之后炮轰A世界线的维克图，抹杀其人性，导致世界线变动，来到了导致第三幕里老年维克托出现的那个世界线B，也就是说实现完美并无奖赏，追求完美却有终点的那个。这个世界线的维克托通过抛弃人性实现了原本的梦想，但是得到了无梦的孤寂，所以又通过杰斯告诉过去的自己，这样也是不行的。 第三幕除开艾克那段整个故事都发生在世界线B，也就是如果维克托没有通过杰斯见到老年的自己，整个故事正常发展下去就会到达老年维克托无梦孤寂的未来 而至于维克托为什么要各个世界线送宝石，是因为必须在有海克斯宝石存在的世界线，维克托才能通过海克斯的力量改变世界线的过去或未来，而在没有海克斯的世界线没有异常点，就无法进行穿越，这也是为什么艾克第七集必须得在没有海克斯的世界线找到宝石，他必须发展海克斯科技，才有可能制造异常点回溯时间直至跳跃回原本的世界线 |
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我觉得无论那条线，海克斯核心侵蚀世界是必然，而维克托没有人性不是很重要的条件，因为最后都是被海克斯核心侵蚀的结局。甚至根据外国人的典故“俄狄浦斯效应”，就是杰斯那一炮带来了或者说加速这个结局。最大变数应该是时空符文宝石，世界线变动也是因为时空穿越扰动（变锤子架的杰斯可能已经是之前所有尝试中走得最远的一个了） 基于上述观点，从动画表现出来的结果看就三个结局的分支： 分支一：维克托送过N次宝石，每次符文不一样，说明以前的线全都是BE结局，即万事万物都被侵蚀污染，维克托发现事与愿违，尝试送各种不同符文的宝石 分支二：送代表时空穿越的符文的宝石（因时空的特殊性，这条线上再次产生分支），杰斯穿越看到反抗失败，成为送锤子的那个空壳 分支三：分支二之上再分出的世界线，即时空穿越扰动导致的分线，①没有海克斯科技的线，即艾克和黑默丁格穿越的线，杰斯、蔚被炸死，维克托病死（变数一：这个时空没有维克托，没有海克斯科技，可能是神·维克托或者说狂野符文不能触及的位面。但看爆爆有技术有一袋子宝石，这条分线上可能再产生分线，不赘述）②动画拍的主线，杰斯照样穿越（变数二：黑默丁格、艾克穿越到①的世界）。①②两个小分线的蝴蝶效应共同拯救了动画主线的分支三世界线 至此，达成不停送符文宝石的维克托的愿望，世界线收束，不再有送宝石的未来的神·维克托。 最大变数应该就是时空符文宝石，杰斯研究这个符文，才能造出海克斯飞门，艾克和黑默丁格才能造出回溯器，不然他们就只是被吞噬迷失在不同时空而已 主线艾克穿越到没有异常点的世界，必须选择回去，才会制作装置，也必须有黑默丁格帮他改进、增幅，才会成功，穿越回去成为分支二这个本来一样BE结局多出来的变数（即最终战斗地、杰斯变锤子架那里多出来的人、多出来的回溯时光装置的攻击） 至于其他细节，比如被艾克的回溯装置击中，符文正负能量湮灭，机械先驱被破坏的神性外壳下依然保有的维克托人性，说不定在无数的世界分线里，哪怕维克托放弃人性，但走到被侵蚀污染的BE结局，神性外壳下的维克托人性就会苏醒，再次找到杰斯，赠予不同符文继续拯救世界。（所以说杰斯那一炮让维克托抛弃人性这一点从动画呈现结果上看不是很重要） 至于剧情bug：一定要送符文宝石吗，能不能不送？动画没表现，但我的理解是，狂野符文一直存在，不通过杰斯、维克托，也会有其他契机出现，反而一直走杰斯、维克托研究这条线，神·维克托还能一直控制其出现的契机，减少变数，控制变量找到最优解（毕竟是科学家） 另外，维克托通过杰斯看到年老的自己也有可能是以前所有BE线的收束，即：神·维克托处于存在与不存在的叠加态，世界线要形成闭环，他就存在。世界重启开端，作为上个世界线的“神”存在，送出符文宝石，未被海克斯核心融合时不存在，活下来“成神”存在，不停尝试改变但最终都是“无梦的孤寂”，此前有人性的、无人性的神·维克托都想改变这一现状，于是再送宝石。直到送出时空符文宝石，有可能是头一次在成神过程中提前看到结局唤回人性，在一切还来得及时和发明海克斯科技的杰斯一起，斩断所有因果（送宝石、发明海克斯科技、成为神·维克托的闭环），结束这个世界线的一切（他俩被从这个世界线抽离） |
潜水吃瓜 发表于 2024-12-2 11:27 我之前对于双城最大的矛盾在于 这是个游戏改，虽然我玩的不多，但是就了解到的部分，无论是海克斯还是符文，都是英雄之所以成为英雄的基础 所以，问题在于，双城不可能一边创造海克斯英雄一边完全否定海克斯本身和符文 实际上也是如此，假设海克斯有害，但杰斯用它做了无数武器，艾克也用他回溯时间，连黑默丁格都在另一个世界线放弃自己的坚持帮助艾克重启海克斯实验 那么这帮人都会出问题吗，那为什么把所有的锅都甩给维克托呢？ 当然，我也听说过游戏里因为符文会带来灾祸，所以有个叫瑞兹的到处用符文的力量消除符文，矛盾 这也是所有人在分析世界线的时候先认定海克斯控制维克托，再向下分析，就好像所有人看到杰斯的皮肤叫幸存者，称号叫未来守护者，就预先认定杰斯那一炮肯定是对的，是为了守护未来一样，但是可惜，相对于杰斯的幸存者，维克托叫救世主，而相对于杰斯的未来守护者，维克托叫奥数先驱 我之所以要把这段捋清，是因为我在几个剧情点产生疑问，也就是维克托的两段独白（先当他是独白吧） 第一段，维克托说自己的社区失败了，问题是什么时候？至少在被炮轰的时候，这个社区是成功的对吧？参考之前塔配音花絮，这段还有个未用版本用的是公社，所以我认为维克托的社区其实就是资本主义国家眼里的共产主义：所谓社会资源极大丰富，成员思想觉悟极高，大家各尽所能，按需分配的想法根本实现不了，因为这是反人性的 而第二段独白，实现完美并无奖赏，追求完美却有终点，我解决了所有的难题，但是尽头却是无梦的孤寂，这句话很明显的点出了，说出这句话的维克托是实现了自己心中的完美的（虽然在普通人眼里这是不可能的 我觉得现在比较主流的分析一直在强调海克斯对维克托的控制，但是从来也没解释清楚这两句没头没脑的独白，而这才是两个世界线最大的分歧点 至于你对bug的解读，我觉得首先就悖论了，因为你的分析的前提是，海克斯控制了维克托，既然如此，就不存在未来的维克托有选择控制符文出现的能力，你的前提导致了，所有世界线给杰斯送符文的，其实都不是维克托，而是海克斯本斯，目的就是为了自己的“出生”，而杰斯所有的举动，也都受到了支配维克托的海克斯的傀儡指导，维克托和杰斯两人，都不过是没有真正的自我意识的傀儡，而由此及彼，整个双城所有自以为是的自我意识和人性得失，都不过是海克斯亲手编织的剧本罢了 |
点评
再次申明不是争论、不是否认你的观点，只是从外国创作思维惯性、量子力学、超弦理论时空维度、时间悖论啥啥的这个角度给出看法。但发现我俩说的不是一个点，你想探讨另个角度，打扰了，不回复了
那两句独白，我给出我的解释就是神·维克托的叠加态和因果相续的闭环，神·维克托既是一又是全，既是果又是因，也比较符合外国文化背景探讨。打破闭环的就是连因带果一起被抽离这个动画主线的世界
而且我也没有站在杰斯是对的这个前提得出结论，我提出了外国人的典故“俄狄浦斯效应”，是考虑不同文化背景下外国人的创作思维惯性
不是和你争论否定你的观点哈，只是提出我的看法。而且你理解错了，可能我表述有歧义，我从头至尾没有“海克斯控制维克托”这个观点，相反，我所说的分支线一直是神·维克托自主积极尝试的结果
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我个人感觉那一炮提前结束社区是必要的，维克托之前是通过翻阅别人的记忆，保留这些人自我意识中善的一面，拒绝炼金的提议。但这样的社区无法持续，一是外界总有人觊觎，如狼妈；二是也需要通过萨罗去偷拿海克斯的能源电池，这样也会招来皮城的打击。他保持人性不想用海克斯参与战争只会被摧毁。当他接受炼金的方案，集符文、微光、狼血于一体，武德与再生能力皆备才能持续下去，也避免了被有意识能自我进化的符文一家独大最终被污染控制，反而得以最终保留了人性。 他给杰斯的符文最后成功的是时间加速，杰斯得以穿越到未来，艾克逆杰斯的研究得以研制出时间回溯。艾克大头穿越的应该是镜像世界，即没有海克斯核心的世界，这个更像是平行世界，可能是他刻意保留的一个他没有去救小杰斯给其符文宝石碎片的世界线，是为了确保杰斯打不过隐退人性机械飞升的自己，打碎面具唤醒人性后杰斯对未来末日的记忆就能让他明白了 |
瓜田月下 发表于 2024-12-2 19:09 你说的前半段也算是比较通的解释，人性导致即使他们自己想小国寡民，独善其身，也很难不被外部觊觎。但我不太同意后面那段，第七集那个平行世界，按我的理解，杰斯还是拿到了宝石，进行了研究，不然艾克也不会去爆炸遗址挖出了残存的宝石碎片，金克斯也不会私藏那么多宝石 |
mikimori 发表于 2024-12-2 13:02 我看你提到蝴蝶效应，刚好想起来蝴蝶效应的结局，男主各种穿越发现根本斩不断因果，最好的办法就是在妈妈肚子里用脐带把自己勒死，因为自己才是这因果循环中的起源。这应该算是很外国的创作思维了吧，按照这个思维来说，如果维克托认为海克斯才是罪魁祸首，他就绝对不会用各个世界线送宝石的做法救世界，相反世界线收束这点比较日式，代表作命运石之门，世界线收束是不可改变的，而男主作为观测者，可以通过欺骗自己，把叠加的状态固定成自己观测到的结果。事实上提到量子力学，比起死与不死的叠加态，重点是找出谁是那个能固定结果的观测者。是不断通过异常点穿越的杰斯？还是能不断穿越各个世界线送宝石的维克托？但无论是哪个，薛定谔的猫这种既死又活的叠加态仅存在于观测者未观测时，而一旦观测者观测，所谓不确定的叠加态就已经被固定成单一态了，并不存在既有又无的情况。所以我倾向于，杰斯看到了世界线A的维克托，一炮导致世界线变动，见到的变成了世界线B的维克托。而不会同时存在两个世界线既死又活既有又无的维克托。而实际上维克托，特别是神维克托，融合海克斯核心，穿梭于各个异常点，应该才是所有世界线真正的观测者（相反杰斯则是被世界线支配的状态，所以他在炮轰维克托的时候是不清醒的，有另一个意志在支配他）叠加的世界线也随着他的意志固定成他观测到的样子 |
mikimori 发表于 2024-12-2 20:12 好吧，其实给了小杰斯宝石也不影响，那个世界线那么平和美好的关键点在于1.蔚被炸死导致爆爆反省，把自己活成了照顾人的大姐头蔚，没变成金克丝；2.穿越的大头三年应该做了不少促进和平的事，弥补了一些上下城之间的矛盾冲突 |