[天地无极] 看到微博有讨论宋史的

是个鸡蛋 · 发布于 2022-06-06 17:04 · 565 次阅读

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入月宫

x
宋朝好像是从神宗时候开始没落的,在神宗之前都依照祖宗定下的规矩,田税特别低,而且百业向民众开放。每年就算给辽钱了,也不过占总税收很小一部分。宋朝真的像很多人口中所说的那样羸弱不堪吗?如果真的财政压力很大,血一定会吸在百姓头上,百姓疲于奔命,真的会有像清明上河图那样如此繁荣的商业景象吗?
共收到 112 条回复
是个鸡蛋 · #2 · 2022-6-6 17:05:26  回复
同样使我疑惑的还有隋,如果隋真的那么不堪,科举制真的能推下去吗?

点评

主要是征高丽失败的太没面子,问题儿童就开始放飞自我了。据说李二也暗戳戳的在史书里悄咪咪的加了料  发表于 2022-6-6 19:02
隋干了两件事,开科举(损害了门阀的利益),开京杭大运河(步子大了)  发表于 2022-6-6 17:15
疏影横斜水清浅 · #3 · 2022-6-6 17:08:01  回复
我宋本来就不错啊,军事上弱那是没办法,谁叫石敬瑭卖国卖中原呢,而且和辽国和谈之后,其实一直蛮稳定的。宋朝先天不足后天负担又重,还能经济文化艺术全面巅峰,真的是很强的啦

点评

宋朝军事的弱其实本质是战略地理上的弱,不是军事装备和单兵能力的弱,它失去了传统养马的汉地,骑兵就废了,所以它研发火器,各种技术领域突破   发表于 2022-6-6 17:48
之前忘记听谁讲的宋朝军队远超辽,不过大多不是打仗的,战斗力比较弱  发表于 2022-6-6 17:44
执着的兔子 · #4 · 2022-6-6 17:09:15  回复
宋元,明清,都是被异族统治前的,历史记录总会偏转的,至于隋之前看过一个历史博主的讲解,政令方面感觉更像步子太大扯着了

点评

这个字也不算冤枉他  发表于 2022-6-6 17:35
杨坚结束了几百年的分裂割据重新建立大一统王朝,这份伟大就超过了99%的人,杨广开凿大运河,拓宽河西走廊,沟通西域各国,其罪也彰,其功也卓,弊在当代,利在千秋。隋朝虽然短暂,但是也很伟大。但是我觉得“炀”   发表于 2022-6-6 17:35
隋确实是步子太大,  发表于 2022-6-6 17:27
隋步子迈太大了了,当时的民生扛不住的,说他耗费民力,一点没说错,有些事想短时间做完,民力扛不住就翻车呗  发表于 2022-6-6 17:11
于汐汐 · #5 · 2022-6-6 17:16:06  回复
他宋其实倒霉在除了赵匡胤其他所有皇帝都很废物,中国历史最垃圾皇帝他宋前五能稳占三位。

点评

英雄也要随势而为,感觉还是人民起势多一点  发表于 2022-6-6 18:04
胡亥、肉糜、高纬、堡宗、咸丰,满了  发表于 2022-6-6 17:56
历史虽然是人民创造的,但是现在我越来越觉得历史更是英雄创造的  发表于 2022-6-6 17:18
除了宋徽宗,其他还好啦,不过的确是没有伟主出现  发表于 2022-6-6 17:18
正在输入 · #6 · 2022-6-6 17:17:18  回复
重文轻武

点评

是滴,做皇帝的总会这样,自己干过的事就疑神疑鬼别人也会干,但宋军单兵作战力是中国历史顶尖水平,只不过他们的对手是忽必烈  发表于 2022-6-6 17:52
这是赵匡胤他自己黄袍加身的ptsd,是宋朝重文轻武的最根本原因  发表于 2022-6-6 17:37
548477 · #7 · 2022-6-6 17:18:07  回复
我的印象是经济不错,但军事菜鸡,具体印象哪里来的记不大清楚了,也不知道这印象对不对

点评

完全就是洗脑包,菜鸡也得看是对谁,要知道宋军对的可是横扫欧洲的蒙古  发表于 2022-6-6 17:45
看皇权统治者,没几个不让人血压升高的  发表于 2022-6-6 17:27
我记得宋的军事和后期的皇帝是让人看了血压飙升的存在  发表于 2022-6-6 17:24
那么破的南宋,却是抵抗蒙元到最后的政权,那时候周边甚至欧洲都早就跪的服服帖帖  发表于 2022-6-6 17:21
古典中国的巅峰,各方面都是,甚至军事理论和军事装备也是  发表于 2022-6-6 17:20
rirke · #8 · 2022-6-6 17:18:23  回复
lz的论点和论据让我甚至都不知道从何说起了……

点评

没有论点和论据,闲聊  详情 回复 发表于 2022-6-6 17:19
是个鸡蛋 · #9 · 2022-6-6 17:19:53  回复
rirke 发表于 2022-6-6 17:18
lz的论点和论据让我甚至都不知道从何说起了……

没有论点和论据,闲聊
肉肉离 · #10 · 2022-6-6 17:21:48  回复
就是说蒙古打到欧洲用了多少年,打宋朝用了多少年吧。

点评

对啦,7楼我点评的就是这个意思  发表于 2022-6-6 17:22
是个鸡蛋 · #11 · 2022-6-6 17:22:07  回复
王安石变法这点,记得之前读书的时候,语文老师让我对王安石的印象真的好差,变法变着变着,底层压力越来越大

点评

同意疏影  发表于 2022-6-6 17:30
所以新旧党一开始的纷争,真的没有什么简单的是非黑白,看看苏轼就知道了,只不过党争一旦发展到后面都会被小人利用排除异己  发表于 2022-6-6 17:24
是个鸡蛋 · #12 · 2022-6-6 17:29:11  回复
最近看电视剧看到盐商这点了,就想着在当时条件下盐铁到底是官营好还是私营好?

点评

当然必须官营,私营会天下大乱  发表于 2022-6-6 22:26
盐铁历代都是管制品。直接关系民生军事实力。不要因为现在的物质极大丰富就有了没什么的想法哟  发表于 2022-6-6 19:04
桂花树边捣药去 · #13 · 2022-6-6 17:29:32  回复
隋朝修大运河,在当时看就是劳民伤财,急功近利,隋炀帝修个河排场又特别大

点评

我看过相关的资料,说是秦隋修建这些工程,给民工的报酬都是蛮丰厚的。  发表于 2022-6-7 08:54
和秦便宜了汉类似  发表于 2022-6-6 22:28
最近刷到个点评,大运河疏通分了好几个阶段,动员人力还可以。隋还在于同时去远征高丽,还输了。几件事并在同一时间了。  发表于 2022-6-6 17:43
其实就是战乱之后,民生还没有恢复,如果休养生息两代皇帝,再来做这些大工程,或许会是另一个结局  发表于 2022-6-6 17:32
便宜了后来的唐  发表于 2022-6-6 17:31
扶摇mm · #14 · 2022-6-6 17:29:44  回复
宋主要是重文轻武,但是商业发达,所以经济繁荣,农民起义都可以招安,像孩子闹腾,给点钱就平息了一样。
想吃水煮鱼 · #15 · 2022-6-6 17:32:19  回复
为啥我一直盼着永乐大典能全本被发现,就是因为当初乾隆修四库全书时毁了太多前代的书,不仅仅是汉人的书,包括辽金元等异族政权记录的史书也大量被毁掉或篡改,他四库收录保存下来的书还没毁掉的书多,多少东西就此湮灭或被改写,而永乐是收录了自先秦到明初大量典籍原本留存,基本没有更改,要是能全本现世,不知道有多少现存的对历史的印象要被改写。

点评

乾隆这个祸害!  发表于 2022-6-6 22:29
不可能有全套,现在全世界加起来就剩400多册了,虽然庚子事变的时候毁了几百册,但大部分都是在乾隆之后到清末这期间没有的,保管不善,文人监守自盗,简直了   发表于 2022-6-6 19:26
我怎么记得新闻有从哪里摸了套全本出来。不是还有出纪念版的全套吗  发表于 2022-6-6 19:10
lx,不用寄托朱棣了,大典是手抄本,朱棣时抄的那部一直到嘉靖年间还在皇帝案头时不时的翻阅,没进朱棣墓里,但是嘉靖死后原本就没见啥记载失踪了,嘉靖时抄的副本流传下来,原来一万多册到乾隆编四库前还有9000多册   发表于 2022-6-6 18:58
朱棣那里肯定有全本  发表于 2022-6-6 18:27
所以我对元朝没多大恨意,起码人家还往外把白皮打服了呢,但对满清真的是看见就烦  发表于 2022-6-6 17:54
满清毁华夏的深度和广度直到现在流毒深重,你们以为是危言耸听吗?  发表于 2022-6-6 17:43
希望能出现  发表于 2022-6-6 17:42
太生艹了  发表于 2022-6-6 17:41
我也希望,朱棣的没挖吧  发表于 2022-6-6 17:37
月是故乡圆 · #16 · 2022-6-6 17:34:23  回复
宋朝武将的地位太低了。每次看到都觉得上火

点评

没办法,开国的自己心虚,怕人家有样学样  发表于 2022-6-6 22:32
低是因为太能打了有造反危险,毕竟宋太祖可不就是武将黄袍批身起家  发表于 2022-6-6 17:47
十芳 · #17 · 2022-6-6 17:36:10  回复
宋最大的问题是抬读书人阶层,极端压制武将,本来读书人那张破嘴就会叭叭,这样搞他们的军备能起来才叫有鬼了,何况,他们用文官来指挥武将打仗就是个笑话,至于所谓的繁荣,不如问问被辽占区的汉人活得怎么样?任何一个王朝,那京城都不繁荣,不如直接死了吧,也太没用了一点。元朝入关之后,汉是四等民,你以为元是从哪里学来的?所以到了明朝,太祖才会对读书人又极力压制,都是有前因后果的,有些读书人入不了上头的眼了,就开往下压制别人了,所以自明开始,女性被极端压制,那些臭不可闻的规矩从何而来,又是谁发扬光大的?宋功不可没,本来人就是有这个毛病,我收拾不了辽,我还收拾不了你个女人?中国历史上文明的巅峰在唐,也是从唐开始衰落,到了宋,不过是世人癔想中的最后繁荣罢了。

点评

宋得位不正,当然疑神疑鬼  发表于 2022-6-6 18:57
五代十国是真的乱,他篡他,他篡他的,搁那里套娃呢  发表于 2022-6-6 18:15
历史上的少数民族王朝要想统治得久基本就得学会把自己融合进汉文化里进而去影响汉文化,元朝虽然能打但自始至终在这方面上还没满清聪明  发表于 2022-6-6 17:57
至于宋朝对女性的束缚得找士大夫算账,武将冤枉死了,所以说平衡一没一家独大就容易催生问题,元把汉当四等民只是因为他们是外族天然排斥罢了  发表于 2022-6-6 17:56
自古以来皇权玩的就是一个文武平衡术,经济发达偏于安逸侧重文人也是很常见的事,只不过可能宋太祖例子在前宋朝皇帝对武将防备太重了  发表于 2022-6-6 17:49
拜托,宋军武将战斗力不弱的,反而武将战斗力太强了皇权要搞平衡才遭到士大夫夺权,你们也别光瞅着女性视角看啊  发表于 2022-6-6 17:46
我在字母站上刷到一个视频说宋重文轻武是因为五代十国的战乱,很多军队吃人当军粮。  发表于 2022-6-6 17:44
是个鸡蛋 · #18 · 2022-6-6 17:36:22  回复
话说之前学的苏轼的遭遇都因王安石而起,王安石在乌台诗案还帮过苏轼吗?

点评

初期那些新旧党吵一堆的人私交都是好友  发表于 2022-6-6 17:45
是个鸡蛋 · #19 · 2022-6-6 17:40:25  回复
徽宗竟然和李师师有风流艳史,我麻了,我还以为不是一个时期的人

点评

并刀似水,吴盐胜雪,纤手破新橙。真床底文学,正主默认(ಡ艸ಡ)  发表于 2022-6-6 19:08
生艹呀  发表于 2022-6-6 18:10
哪里,野史不是有吗,哈哈我还以为很出名的绯闻  发表于 2022-6-6 18:00
牛肉火锅 · #20 · 2022-6-6 17:44:35  回复
怎么可能羸弱不堪,宋军那个甲胄重量和训练强度放现在都能当特种兵的等级,就是当时外族更能打罢了

点评

燕云十六州没了,先天不足  发表于 2022-6-6 17:49
是个鸡蛋 · #21 · 2022-6-6 17:46:16  回复
好喜欢徽宗的字

点评

章淳说得不错,他不适合君天下,但向老太不听啊  发表于 2022-6-6 18:31
他就是艺术家,让艺术家做皇帝是华夏至虐!  发表于 2022-6-6 17:50
是个鸡蛋 · #22 · 2022-6-6 17:46:39  回复
这就下单千字文
是个鸡蛋 · #23 · 2022-6-6 17:49:48  回复
蔡京是王安石的门生!
是个鸡蛋 · #24 · 2022-6-6 17:50:46  回复
蔡京的字也好看

点评

米黄苏蔡四大家一开始指的是蔡京,后来名声不好才换了他  发表于 2022-6-6 19:31
蔡二以书法闻名并晋身的  发表于 2022-6-6 19:13
跪了,我觉的这个奸臣的字真不错,如果在墙上宽阔的地方更好看  发表于 2022-6-6 17:52
是个鸡蛋 · #25 · 2022-6-6 17:54:46  回复
咸平二年包拯刚出生哎,包拯还上场挺晚的
是个鸡蛋 · #26 · 2022-6-6 17:57:57  回复
教导麻袋,天圣五年包拯考中进士,为啥狸猫换太子要编给包拯
是个鸡蛋 · #27 · 2022-6-6 18:05:50  回复
话说要是上位的是扶苏不是胡亥会不会好一点,毕竟扶苏历史评价感觉还蛮高的。

点评

大秦扶苏,大明朱标,秦粉和明粉难兄难弟两大执念,哈哈哈哈  发表于 2022-6-6 22:13
扶苏也不见得比胡亥好多少,他上秦二世而亡的可能性也不小。 一个纯信奉儒家的皇帝根本就是药丸啊。 最低要求也得外儒内法,兼修纵横吧。  发表于 2022-6-6 19:10
大概也是嬴政太逆天把秦国的运气都用光了吧,说白了一统六国拉的仇恨太大,那时候环境条件并不允许一个太仁心的君主  发表于 2022-6-6 19:02
所谓虎父无犬子,现实其实老爹太强就会搞的儿子不容易当,因为老爹的标杆太高了,嬴政让扶苏师从儒家未必不是没有让他当个仁君休养生息分权法家的想法,但这教过头了啊仁过度就是蠢了   发表于 2022-6-6 19:00
所以丢到边关希望能铁血点,结果还自刎了,祖龙肯定很怀疑人生,我是怎么养出这么个小呆萌得。按老秦传统不该是一言不合大开片吗  发表于 2022-6-6 18:56
不过嬴政大概也没想到软萌老大儿这么愚孝,军权都在手里了还一骗就信傻傻自杀,地下知道大概能训儿两千年不停  发表于 2022-6-6 18:55
祖龙自己也挺苦逼,自己爹不疼娘不爱,还得给软萌老大儿操心未来,结果把自己累死了  发表于 2022-6-6 18:52
嬴政不满意就不会传位给他了,当然可能嬴政也是没得选,不过起码嬴政对扶苏是有期望在里面的,只是在看到扶苏的上限后嬴政折腾自己大概是想在他死之前尽可能给扶苏一个安稳的帝国吧   发表于 2022-6-6 18:50
扶苏和儒学那伙搞一起了,评价当然不会低。可是老秦基本都是法家治国,祖龙能满意吗  发表于 2022-6-6 18:46
嬴政后面追求长生之道大兴土木劳民伤财,大概也是看到了自己儿子里包括扶苏在内没一个能镇得住这帮臣子的,所以就想让自己活更久一点,但人就是人   发表于 2022-6-6 18:29
那肯定会比教主好  发表于 2022-6-6 18:29
现在对扶苏的意难平也只是意难平而已,人么,总觉得没走的另一条路比已经走了的能好,不过实际是两条路差不了多少,除非有一个能开辟出第三条路的人   发表于 2022-6-6 18:27
ε=(´ο`*)))唉  发表于 2022-6-6 18:27
皇权皇权,看似掌握天下,也是要时时刻刻在臣子的野心欲望中维持平衡的,既要恩威并施还不能让臣下生出反心,嬴政可以做到,但扶苏真的够呛,跟着他爹打六国的那群人水平太高了   发表于 2022-6-6 18:25
胡亥不过是另一个极端罢了,不代表扶苏有那个魄力,可能有个像孔子一样的大儒导师能和李斯分庭抗礼或许能?但当时嬴政太推崇法家给了李斯太多的权利,把他心养野了,也给了继承人太难的题   发表于 2022-6-6 18:23
扶苏镇不住始皇留下来的疆图的,从他本来就手握正统继承人和蒙家军队的势力却依旧把自己玩死就能看出来了,起码他没办法让李斯服气,镇不住李斯其他更不用提   发表于 2022-6-6 18:22
是个鸡蛋 · #28 · 2022-6-6 18:09:26  回复
突然觉得我好文盲
是个鸡蛋 · #29 · 2022-6-6 18:09:58  回复
可能我就是文盲吧,卑微
八面修罗 · #30 · 2022-6-6 18:30:23  回复
宋,靖康之耻太过惨烈,对它没好印象
月下寒霜 · #31 · 2022-6-6 18:39:55  回复
就宋朝一个三易回河,间接葬送了金,元。也一直霍霍折腾明清,直到新中国成立才把问题解决掉,你说宋朝牛不牛。

点评

每年水患死的都是中原汉人。当然也有像雍正为了修圆明园享乐,挪用修黄河大坝的经费,最后黄河决堤死伤无数,然后轻飘飘一句是被淹死的百姓拜佛不诚心的。也得亏他的败家儿子继位后一直砸重金治理黄河。   发表于 2022-6-6 19:01
哈哈这说明什么?随便打别人家不是没代价的,祖上的债也得帮着还  发表于 2022-6-6 18:53
隋炀帝还能功在千秋呢,宋直接把历史上一直富饶河北地区变白白地,水患死伤无数,更绝的是金元明清整整给它擦屁股擦了一千年,像元直接因为擦屁股直接灭国了。   发表于 2022-6-6 18:52
治国最忌把民生当立功的东西胡搞,一个个都想着把治水当成自己朝堂玩弄权术的功劳工具,能搞好才怪  发表于 2022-6-6 18:44
事实证明理工科的还是让理工科来,文人就写写词替底层人民发声就谢天谢地啦  发表于 2022-6-6 18:42
是个鸡蛋 · #32 · 2022-6-6 18:42:16  回复
太惨了,有的只能在墓里找书
moren123 · #33 · 2022-6-6 19:20:09  回复
看看宋朝的继承法就能知道私有制发展到什么高度了
纵马扬鞭1991 · #34 · 2022-6-6 21:15:00  回复
三冗两积不是对宋朝的评价么?它军事不咋地,除了先天不行(但别的朝代开局地也不大),兵制不同,还有就是国力跟不上来吧,支持不了他打战,伐夏的时候就很明显。另外哪个朝代的都城都能看到繁华的景象吧
回帖
B Color Image Link Quote Code Smilies
快速回复 返回顶部 返回列表