看了梦华录的讨论点，反复强调身家清白自立自强，看不起卖身被迫卖身的底层人。我比较想知道影视剧到底是应该符合当时当地的历史背景和价值观才有批判意义，还是用现今的标准卖淫可耻做妾不自爱才有教育意义？
到底是古人演给今人看，还是今人演给今人看？该不该沉浸式追剧？沉浸的是她们的故事还是自我带入的我们的故事？

即使放到现在对那些被强迫卖淫的女子也是怜惜啊，上海小红楼的事情可还有余热呢。

卖淫确实不对，但无论从历史角度还是现在的角度，底层人物都是可怜人阿

就算是现代的标准被迫卖身的也是应该同情的对象而不是用来拉踩彰显卖艺不卖身的清清白白好姑娘有多高贵的工具，影视剧可以符合古代的封建社会标准也可以以古代为壳讲现代的价值观，但是不能把现代人自己给自己上套子的嫡庶神教这套去套古代人写的为底层人说话的作品吧

我觉得脱离时代背景去看作品就很离谱，原作就是怜惜那些苦命的女子歌颂她们身处逆境仍然互助自救的精神，不过ms现在有部分观众不这么想，同时还有部分创作者比几百年前还封建保守。

我觉得吧，如果要教育现代价值观的话，最好还是用原创剧本，别魔改人家本来就批判封建阶级没问题的原话本，最后改的古不古今不今，只能强行洗脑自己很现代，实际也没几个现代人吃这套，有啥用呢？以及梦华录的问题在于它所谓的女权不过是为了营销强行往上靠罢了，本质还是没脱离古偶大女主爽文玛丽苏恋爱那套，什么价值观都是虚的

老老实实yx玛丽苏吧，谈女权这剧呈现的价值观简直令人恶心

变种娘道

看剧可以有代入感，但不可有感同身受。理解历史背景及当时的价值观和批判错误自我借鉴并不矛盾。

我记得老舍先生有一篇中篇小说，月牙儿，有兴趣的可以去看看。
现在的作家，写不出这样的文啦，因为所以科学道理。
我很喜欢那个年代的那些作家，大部分都喜欢。

wingmm 发表于 2022-6-4 20:46
看剧可以有代入感，但不可有感同身受。理解历史背景及当时的价值观和批判错误自我借鉴并不矛盾。 ...

感觉很多人经常混淆影视剧和现实，比如包办婚姻制度，制度是错的，但深陷其中的人有无辜的，把痛苦展示出来就有了批判意义，但不是批判身在其中的受害者。比如罚做官技，同样是腐朽的制度，身在其中的人都是牺牲者，现在的人们看到这样的制度才能认识到那是个吃人的时代，不是更珍惜现在了吗！

当然是同情底层人了，别把不自爱的和被逼无奈的搞混了，即使现代也是如此。现在有的是不幸失身的被人看不起，有的是自甘堕落的借此洗白，两种想法都不对

包脆包甜 发表于 2022-6-4 21:06
这剧好笑的点在于，原著的赵盼儿就是他们剧中所谓以色事人的贱人
就好像翻拍个梁祝，把祝英台改了，亲口骂 ...

我记得电视剧宫是不是一出场就在妓院？还选花魁，太误导人了，都是小女孩的想象真当是选女明星呢！不过穿越剧不深究了

我今天看了《风花雪月》的解说，那时候的妓女是真的惨，还有以前看过的《姐姐妹妹站起来》真的太惨了，恶心的制度，惨的是被制度压迫的充满无奈的男男女女！

就算是封建时代也有不少人对封建时代沦落风尘卖身的女子表达同情。救风尘，杜十娘，卖油郎独占花魁，李娃传这些都是卖身的青楼女子，当时的文人对她们可都是表现同情怜悯和欣赏的。
就算明清时期的很多描写青楼女子的肉文，都没有道德上批评指责她们，最后大部分结局都是让她们被拯救从良过上幸福生活的。

被迫卖身是不应该嘲。也有不被迫的就是冲着卖身拿好处。
大家批判的是后面这类情况，而后面的情况往往政商军背景，就是权贵阶层，历史更多还是权贵们的历史。

影视剧只要是说平民，就是前面的迫不得已。
但如果是全员恶人剧，如《纸牌屋》，这种政商黑幕剧，里面扯性交易话题就有点嘲讽，即便这种剧，也是嘲男人和权贵，再不然也是嘲男的去卖。你不得不承认，女人在这些圈子里仍然处于弱势，就是更会被迫不得已。

楼主提的问题不是一个非此即彼的问题啊。无论是古人还是今人，要看到的都是对底层女性的悲惨遭遇的揭露，同情，而不是雪上加霜。所以写救风尘主题的关汉卿流传至今，现代观众看到梦华录流露出的高高在上的审判也会不适。
当然，讽刺的是，对未来人来说这可能还真的是个问题了呢

就算是按照现代，赵盼儿这种卖艺不卖身的有资格批评那些卖身的吗？ktv里的公主说我只是陪客人唱歌跳舞很励志，哪像那些出去开房的自甘下贱，这不是以五十步笑百步吗。

底层被迫得，放到今天也没啥可嘲得啊。获罪还能身家清白得，说明被迫得还不够。女主金手指啊。

杜十娘换今天改剧，是不是也得安排清白得买艺啊。不然，不配做女主啊，和多少嫖客上床挣来得百宝箱啊。卖身钱还拿来炫耀啊。

为了跟上发言节奏，看了《赵盼儿风月救风尘》原文。
内容不多，四折戏，半小时之内能扫完。
核心人物：赵，宋，周
辅助人物：安，张

总的来说，任何文艺作品都是构建在当时的生产力和生产关系之上的。
在原文中，做为【赵盼儿】人物本身，并没有超脱其所处的社会局限。
现在的改编把救风尘原文内核和主角人物形象强行与女性意识觉醒，女权主义扯上关系未免有些牵强。

拍出来的都是给今人看的。有的今人就想看古代的故事，有的是今人想看玛丽苏古偶，不都是今人吗？拍出来不就是给受众买账的。但是拍个玛丽苏故事宣传是要呈现个古代的故事，这最低也属于个欺骗吧？
不过电视剧有的时候确实对史实不要瞎编太过，影响其实还是很大的，特别是有争议的人物。前几天其实本来想在宫里开个贴，想想总结下以前我还有点印象记忆的剧情有点特别的老剧，结果发现看过的觉得特别的还挺多的，就算了。不过回想的时候，搜搜特别的老剧里面，搜出来一个很小的时候看的一个老剧——大内群英，万梓良米雪演的。然后突然就想起来为什么小时候我觉得雍正是个暴君。很大程度我是受这部剧的影响。这剧可以说是把雍正的九子夺嫡那会的传闻集大成的一部历史戏说了。回想起当时这剧里的剧情，里面有雍正夺位不整正。那个杀父修改诏书传位十四改成于四阿哥，满汉不通婚，曾静、吕四娘，隆科多年羹尧、十四阿哥的早期印象都是这部剧来的。现在我还能记得里面有个剧情年羹尧十八道圣旨贬为看大门的，他仍然穿着黄马褂，逼着上级给他磕头大笑的情节。里面为了写雍正的残暴，还有那个恐怖的暗杀大喇嘛集团，那个暗杀的血滴子在天上转悠半天，人头没了，特别恐怖。这剧好像和黑太阳看的时候差不多，可以一起算我童年阴影了。万梓良的雍正里面无恶不作的阴险大反派帝王了，虽然他本身演的很有魅力。反正小时候剧里我就没看过雍正是什么正派人物。小时候清朝康雍乾皇帝口碑和现在完全不一样。印象里乾隆是风流的，戏说乾隆也算功不可没吧。雍正的口碑直到唐国强的雍正王朝，里面雍正才换一个面孔，雍正的形象又转变了。其实没机会问现在的十几岁的人，也就是几岁看甄嬛长大的人对雍正又什么印象，他们眼里的雍正是不是个绿帽王呢？
不过从我们整个人生看，对事物认识我们确实在发生变化，某个电视剧不正确的影响其实作用不大，但是一旦像教材那种只有一方面的价值观输入的话，那就影响很大。

玉兔爱吃苗 发表于 2022-6-4 21:32
为了跟上发言节奏，看了《赵盼儿风月救风尘》原文。
内容不多，四折戏，半小时之内能扫完。
核心人物：赵， ...

等解解高见

所以选在得古偶女主男主都和穿越似的，有着现代人得思维方式。

你拍什么时代的故事就得符合什么时代的章法，否则跟这cosplay呢？

也有可能是为了方便过审？如果是原作那样的身份不好当女主吧…

这就是偶像剧，明明白白的偶像剧。偶像剧怎么能让女主有一个，一双玉臂千人枕半点朱唇万客尝的人设，尽管女主就是个沦落风尘的妓女，那也得是个卖艺不卖身的清倌人。可她为啥有这底气呢，因为人家本是大户人家的千金贵女，家族倾覆才被迫入的风尘，跟小门小户被穷疯了的渣爹妈卖进娼门的，必须得有本质区别，不然怎么配得上男主，懂
我想起了电影，万茜的柳如是，李嘉欣的杜十娘，虽然从电影质感上来说，云泥之别，但身为妓女的女主角，都有香艳的床戏，而且裸身露背戏也都是自己拍的，坦荡的妖娆，浓艳之余又有凄婉之感，这才是主角为名妓的正常剧本。

就算是从古至今，有些东西也是不变的