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本帖最后由 芬雅茉莉 于 2020-4-3 08:12 编辑

https://m.weibo.cn/1644684112/4487592769005264(PS:来总居然转发了?!详见评论17)

[cp]四年前我曾经笑话过知乎上有人说:「美国人看不懂自己的大选,因为美国人不上知乎。」

但我现在确实觉得,美国目前疫情捉襟见肘危如累卵的重要原因之一,是美国没有微博。(此处为夸张的修辞手法。

美国的所有主流社交媒体,FB,Twitter,Reddit,在疫情中都没有起到微博在中国的疫情中所起到的独一无二的作用。微博事实上构成了当时疫情讯息流动的枢纽网络,而美国缺乏这样一个网络。其结果是,美国目前关于疫情的讨论没有连成一个整体,大家基本上都在自说自话。

在我看来,首要的原因是微博独一无二的结构:微博几乎是全球所有社交媒体里唯一一个结构是网状而非串状的。主要体现在这样几点:一个信息可以被评论,可以被转发,转发本身可以被评论,所有这些转发和评论都可以按照热度排列,以及最重要的:热门的转发和评论和关于转发的评论都可以被关注原贴的读者按图索骥看到。

最后这一点特别重要,因为它事实上鼓励了观点交锋和争辩:你不是说完就算想怎么说都无所谓,因为你可以控制自己的评论区却无法控制别人怎么转发你,而别人的转发的阅读量可能远大于你原贴自带的阅读量。更重要的是,作为激励,你不仅仅希望自己的帖子有更多评论,而且希望有更多转发,换句话说,你希望自己的帖子是 thought provoking 的,而非仅仅是 click baiting 的。于是当一个议题在微博上出现的时候,你会看到所有相关的讨论织成了一张大网,而且彼此是联通的。而优质却不为人知的人也更容易通过在转发中参与讨论并贡献出出色的想法而被更多人注意到。

当然实际运作起来没这么理想,微博上也一样谣言横行、观点极化、党同伐异、每个人都生活在一个回音壁里。但这是所有社交网络都无法避免的问题。同中国或者美国所有别的社交媒体相比,微博已经在信息的多维度流动上做到了最好。相比而言,最像微博的 Twitter,实质上只不过是一系列大吼大叫的喇叭筒的集合。喇叭后面有回响,但喇叭之间很难形成和声。单个的喇叭可能异常优质,但你并不会觉得它们构成了一个 club。至于 FB 或者 reddit 就更古典,根本还是「讨论串」时代的产物。

在平时这些未必是缺点,只能叫特质。但在疫情里,有一个微博这样高维度的信息网络特别有助于人们在一团迷雾中更有效率地进行合作式讨论。微博当然有众所周知显而易见而我不敢说的缺点,但结构上的优点压倒了它。这个结构让警报更容易拉响,求助更容易得到回应,经验更容易得到普及和传承,一个 good point 也更容易在一瞬间传遍整个网络。(虽然实事求是的说,这里 good 的标准不是更靠近真理,而是更符合大众情绪的需求。

我不知道有没有好的办法把这一点量化,但我的猜测是这是可以通过数据分析来佐证的事。

假定所有社交媒体的数据都能公开比对的话。

(半夜忽然想到写下来的。早上想想不对再删好了。[/cp]

评论:
1.河森堡:微博现在让我满意的一点是可以直接发长文,而不必以头条文章或链接跳转的方式转呈,几百上千字“唰”一下就摆你面前了,作者有余地把话说的详细周全,微博上不少长文的品质很高,在碎片化的信息海中,仿佛有人在纷繁嘈杂的街角站一木箱子上高声演讲
2.这也是为什么当初pyq刚火起来的时候大票的人都转到pyq而我依然没有放弃微博的原因,因为这里是透明的网状的。确实很有意思,微博能在一天的时间内把针对某件事嘈杂的讨论梳理聚类成几个观点,像极了人工神经网络。
3.确实很有意思,微博能在一天的时间内把针对某件事嘈杂的讨论梳理聚类成几个观点,像极了人工神经网络。
4.我不认为这篇微博讨论的前提「微博构成了…的枢纽网络」是正确的。这是因为我觉得枢纽网络传递信息的受众要远远超过微博所能支持的。事实上这次防疫的许多关键性决策并不是依靠作出的,而我也不觉得微博上各种帖子有助于判断,只能是说微博提供了一个平台促进信息的流通,而这些信息流通促进了实体资源的再分配,而这促进了疫情的防控。注意是促进,而不是关键性的作用。所以我觉得这句前提后面的逻辑展开,不太牢固。
5.Twitter还是更像一个私人化的社交网络,转发链和转发链的评论远没有微博这么一目了然。对公共议题的展现效果明显不如微博。
6.这个不是主要 而是美国普通就是太平庸 太是政治冷漠没有大关怀视野狭小不关注国际疫情 不如中国人天然政治雄心动不动关心国家大事
7.感觉这是个价值取向造成的意外差别。也许是推上更尊重原发布者。普通用户关注的账号转推在信息流里被用户看到的是一个提示(比如NYT转了xx),但用户根本就不认识发布这人,也就较少有评论的意愿。而想去NYT底下评吧,又得专门去找。结果就是所有流量都尽量留在原博主,而转发的大号没有释放相应的影响力
8.热搜榜是个枢纽,所有的微博使用者会看到同样的信息,像个大公告栏且及时更新
9.唔 这个逻辑链有点长 首先要证明的是美国疫情严重是因为信息不足(是政府信息不足还是民众信息不足?)而不是民众听说了却不重视疫情(东亚国家有SARS的经验) 然后才是微博的生态环境和twitter的区别 也有可能微博都是中国人 社群意识更强 而推特是国际化的造成了微博有更强的网络联系 而推特更松散
10.也有可能是因为美国人民的基础生活也是高度分化的。我看波士顿这边最先戴上口罩的除了亚裔就是非裔墨西哥裔以及老年人。你说这些人就算网上喊破喉咙也是没人听的。
11.产品设计细节最终导致产品信息组织结构、效用、生态的不同。 我一直有这种看法,一些逻辑上的产品设计细节最终会蝴蝶效应影响到最后产品的整个内容生态。很大程度上是潜移默化的,很难被发现。即便发现,团队也很难有足够的勇气和动力去改变。
@纯银V 银大,对这种产品设计细节最终导致产品信息组织结构、效用、生态的不同有什么体会和想法吗?感觉在社区类产品中尤其会体现出来?
12.最开始当年的校内网就是这样,后来改成了和FB一样,就没有后来了。
13.还有微博主页不显示自己曾经的评论这招真是绝。
14.有同感,身在海外我的唯一信息来源变成了YouTube,去到Twitter上什么也没看到
15.只是年轻人吧,60代往上的还是靠新闻联播
16.微博几乎是全球所有社交媒体里唯一一个结构是网状而非串状的。这更符合互联网的本质,信息与信息是靠相关性网状链接,信息量是几何级数倍增。如果是串状,讲究信息与信息之间的逻辑性,像漏斗一样层层筛选下来,信息量锐减,离真实也会越来越远。
17.去中心化?推上最傻的是还不支持长文,把短信时代延续到现在//@来去之间: 信息流里面,推突出原博,微博突出转发,推上你粉丝多你在影响力上就是大爷,即使一半人都是骂你的,传播过程中你的观点被加强;微博上粉丝多就是靶子,传播过程就是你的观点被各种挑战的过程,但是你会觉得不舒服……//@:我至今弄不清Twitter和微博关键的区别在哪儿,
18.twitter还不能关注话题,简直就是澳大利亚的树懒
19.过去就觉得推特的只能转不能评的设定很不方便,转发多了信息根本连不上,那时候还有很人说这种设计比微博更好的,也是很迷
20.Master毕业论文本来想研究这个方向,开题之前和我的土耳其导师谈了一下,他说难度和博士生论文差不多了叫我放弃
21.看了看时间,还能转发此贴。微博很重要的几个角色:对政府形成压力,帮政府高效的从噪音中获取求助信息。这些治理功能,fb和推特等并没能承载。这是非常值得分析和对比的
22.//@:是的 一个回声贼大的钟 没事的时候觉得吵 有事的时候……//@:这样一说非常容易理解了//@ :从科幻的角度说,国外人民假如在正常时间流里面,那中国就在一个加速的时间流里,问题和解决方式都是,而微博这个社交媒体是更快的时间流。脱离感
23.对我来说微博最大作用是快速跟进各路最新热点(然后成为一个喷子 不是//@: 有一定道理………如果微博能更少受人为操控,其舆论场的作用会更原生态。
24.写公众号发刊词的时候想起这篇。在缺乏公共议题讨论传统(及其规范)的中国,微博的这种特色无疑是其宝贵优点,但是,在一个正常的社会形态里,人群应该是高度分众的,各人的关注点应该是高度异质性的,全民高度集中地长期就同一个议题进行网络讨论,恰恰诱发我的出逃,生活很大,别被绑架。
注:个人认为评论和转发里的有不少观点很有意思,有兴趣的解解们自己去看吧。
共收到 63 条回复
小栗子坚果 · #2 · 2020-4-3 08:15:24  回复
微博的软文?
beikaotopik · #3 · 2020-4-3 08:19:25  回复
憋tm吹了,微博抓紧给我倒闭
那个吃瓜群众 · #4 · 2020-4-3 08:29:20  回复
自吹自擂!
那个吃瓜群众 · #5 · 2020-4-3 08:29:57  回复
吹的牛皮快破了,小心摔下来
正直的颜够 · #6 · 2020-4-3 08:35:49  回复
牛皮快吹烂了,微博赶紧死吧
一套旧衣服 · #7 · 2020-4-3 08:41:08  回复
太平盛世的时候,天天这个明星出轨了,那个明星出轨了。这是正常评论?
行走的吃瓜路 · #8 · 2020-4-3 08:48:45  回复
怎么,这是夹总要往他丑发展?
我看见两只猫 · #9 · 2020-4-3 08:51:16  回复
敢情兔子家防疫还有zl的功劳,狗屎,脸呢!
wcyqf3 · #10 · 2020-4-3 08:52:17  回复
他丑是没有新闻联播吧,微博别脸大。那段时间我爸在家看的全是新闻台,中央直播卫视转播。

点评

+1,我现在也是重点看央视13频道,当然看一些无关紧要的娱乐新闻放松还是在微博和月宫  发表于 2020-4-3 16:27
月冷川寒 · #11 · 2020-4-3 08:55:29  回复
支持夹总到丑国发展拯救丑国人民!!
yshddj · #12 · 2020-4-3 08:56:00  回复
渣浪少往自己脸上贴金!
吃瓜最帅笔 · #13 · 2020-4-3 08:58:48  回复
渣浪真渣又浪
沉默的兔子 · #14 · 2020-4-3 09:00:01  回复
正在输入 · #15 · 2020-4-3 09:00:44  回复
臭不要脸
月下飞天镜 · #16 · 2020-4-3 09:06:33  回复
哈哈哈哈这吹的,还是9实在
明月松间照N · #17 · 2020-4-3 09:07:32  回复
凑表脸!
老干妈配瓜 · #18 · 2020-4-3 09:07:58  回复
emmmmmm,渣浪在我这里永远是渣浪。
aoming · #19 · 2020-4-3 09:13:57  回复
渣浪还真敢厚脸皮自吹自擂,呵呵,引导舆论散播谣言它最强
牛奶桃子猹 · #20 · 2020-4-3 09:33:25  回复
看潮 · #21 · 2020-4-3 09:48:19  回复
其实有一定道理,有信息交流和发声的平台太重要了,哪怕平台有偏向言论有好坏,最重要的还是能听见不同的声音看到不同的看法

点评

这篇软文啊,其他技术性发言还是有道理的,但是我就看到它说啥都要连带踩下国家,哈哈哈,暗搓搓那句真是婊气冲天,似乎没有了管制,微博就能成为完美平台了,脸真是大的不行了   发表于 2020-4-3 15:05
言尽于此,车轱辘话不必再说,各自保留观点。  发表于 2020-4-3 13:32
谁放纵方方和民众有发声渠道是两件事情。你朋友你领居你同事之外,还有官方的话媒体的话,至于谁不可信谁能信,需要自己判断,而不是不给你判断的机会只要给一种说法叫你相信。言尽于此,车轱辘话不必再说,各自保留   发表于 2020-4-3 13:32
去看看我的原话,“有一定道理”“有信息交流和发声的平台太重要”“国家有控制平台有偏向言论有好坏都正常,这就需要看的人有一定取舍鉴别能力”,“自由是在一定镣铐下的”,谁放纵方方和民众有发声渠道是两件事情   发表于 2020-4-3 13:31
还有,你到底搞没搞明白方方现在还能在微博蹦哒给外网输出造谣抹黑攻击兔子的言论是谁的故意放纵?这就是你说的平台客观?一堆我朋友说我同事说不经查证也可以随便发言的自由客观?   发表于 2020-4-3 12:17
你支持方方那种造谣道听途说的权力?行啊哪天她造谣到你家头上你可也一定要宽容啊,客观也是有底线的,做不到实事求是对自己的言论负责谨慎发言就别妄想用自由洗脱一切   发表于 2020-4-3 12:15
嘲主楼这种带节奏给微博吹嘘的软文就是要封杀微博?你是二极管?所以它干啥要睁眼吹瞎话啊?敢吹二皮脸就别怕别人扒,别的平台也没见和微博似的动不动代表民意动不动敢管我就是控制言论似的那么脸大   发表于 2020-4-3 12:13
呦解解你可真是理想主义,有话语权的和没有话语权的天生不对等,你以为谁都是方方?你知道方方这种货色主动给国外提供多少攻击兔子的把柄吗?一个谣言由一个有影响力的人和没影响力的人传播效果是不一样的   发表于 2020-4-3 12:11
除了红卫兵方美分方还有第三方漠不关心方,不是我不让你说话你就不存在的。  发表于 2020-4-3 12:05
所以最好连平台一起封杀是吧,只有官媒就行了是吧?照你的逻辑你同意封杀ao3就是虾粉了。平台存在的意义,就在于你不同意方方而你可以去反驳,而不是说你不同意方方他就不能说话!除了红卫兵方美分方还有第三方漠不   发表于 2020-4-3 12:05
把国家对所有平台的一视同仁吹嘘成自己一个平台的功劳,甚至还带节奏模糊视线操控平台的不是平台背后的资本而是政府,以为来总转发是白给的么  发表于 2020-4-3 12:00
我知道你的意思是什么,不过看主楼转发评论,人家意思恐怕不是你想的那样,“微博能更少受人为操控”,这个人为操控你觉得指的是浪资吗?  发表于 2020-4-3 11:57
要吹平台发声作用麻烦就一起吹,当年美帝大选干货更多的还是逼乎呢,这次扒吃里扒外走资派的还有水瓣呢,怎么的全都成微博一家重要了?  发表于 2020-4-3 11:46
国家容纳不同声音可不代表连渣浪这种货色都能把国家的宽容拿来吹嘘成自己功劳,这叫移花接木转移重点,所以主楼怎么不吹国家包容呢?  发表于 2020-4-3 11:44
哦,所以为何要吹平台呢?我寻思着只要没堵你嘴,换成哪个平台都一样能说话吧?就算不上网在大街上嚷嚷也有人能看到呢,怎么没微博就不行了?  发表于 2020-4-3 11:41
他们也上网也刷手机,看新闻联播刷朋友圈刷抖音和看不看微博本质并无不同,都能听到不同的声音,这就是好事。  发表于 2020-4-3 11:28
上面那句话看出微博是兔子发展的最大动力了?说的是有不同声音是好事,并且国家能容纳不同声音正是国民的幸事!低智高智都有发声的权利,哪怕外国人插队留学生跳车。中老年也曾经是国家发展的中流砥柱,他们也上网也   发表于 2020-4-3 11:25
就这样我看转发里还鄙视朋友圈的中老年受众,呵呵,中老年受众只看朋友圈?人家起码还知道看个新闻联播呢,自己就在搞鄙视链还装客观  发表于 2020-4-3 11:02
现在才开始吹,十年前公知横行的时候咋不吹?用户人数利润没有负增长的时候咋不吹?哦现在看见用户流失严重才想起来给自己标榜不一样,算了吧  发表于 2020-4-3 10:57
我爹妈那辈爱用朋友圈的还看不起微博呢,真比拼线下人数我可不觉得微博网友能拼得过不用微博看新闻联播的广大群众,吹久了真把自己当大多数了  发表于 2020-4-3 10:56
别啊,说的好像微博键盘是兔子发展最大动力似的,得了吧,兔子发展是靠自己,听微博键盘的十年前就被打倒起不来了,微博用户才多少少充国民  发表于 2020-4-3 10:54
zl给自己贴不贴金不重要,重要的是的确相对容纳了更多的声音,并且这些不同的声音能让国民看到。所以兔子哪怕有这样那样的毛病仍然正处于上升期,海纳百川有容乃大,的确有复兴的胸怀和资本。   发表于 2020-4-3 10:49
自由肯定都是在一定镣铐下的,它丑控制言论比谁都厉害,这点现在有脑子的人都知道吧。有不同声音才更自由,一种声音永远最可怕。国家有控制平台有偏向言论有好坏都正常,这就需要看的人有一定取舍鉴别能力姑。zl给自   发表于 2020-4-3 10:45
就现在人类社会这样,还真以为有天上掉馅饼免费为民发声的平台呢?平台不用恰饭不需要流量目的不用赚钱?到了美国渣浪这种货色不是驴派就是象党,反正不会是微博网友自以为的“民意请愿者”   发表于 2020-4-3 10:26
本来是只有负责任的政府才会把微博这种键盘当回事给予反馈,现在被微博吹的好像自己是个高贵玩意了似的?有本事开到美国去看看微博会不会变成川大爷的打手   发表于 2020-4-3 10:24
能听到有个鬼用啊?统治阶层不搭理你平台也是个废物,因为键盘永远都是键盘让它们上街就都是怂包,脸书和推特影响力比微博大多了,看川大爷搭理过当年大选时民调九成支持希大妈的这群键盘吗?   发表于 2020-4-3 10:23
牛肉火锅 · #22 · 2020-4-3 09:53:00  回复
本帖最后由 牛肉火锅 于 2020-4-3 10:15 编辑

可真会给自己脸上贴金,咋不说微博放任多少谣言发展呢?都是敲键盘还吹起键盘来了,还监督作用,当自己是纪检委啊?不乐意看正经的官方新闻把信息接受渠道娱乐化碎片化都能吹嘘?我看微博网友也就适合待在微博敲键盘和渣浪一起死,当初姚晨这个恶之花公知带起来的玩意现在还摇身一变把自己吹成为为国为民了?
还写论文呢,大部分混微博的一提看新闻联播就是过时老旧古板,连静下心来放慢速度认真分辨信息的耐心都没有甚至还把断章取义的碎片化信息自豪成躺着享受的集中化服务,吹个头头,看了下转发果不其然又是一堆什么作家评论员,哦明白了,感情吹捧微博这种天天功能日普通用户的玩意,是因为微博可以让他们享受用键盘指点江山装知识分子高人一等的快感呗?这么有倾诉欲有大智慧怎么没见他们去白宫当参谋去人大贡献自己的一份力啊?

点评

微博上最多的就是跟风党,几乎每次社会舆情事件最后都反转,还有,微博靠追星粉丝活着难道还是秘密吗?最近在办公室重新开始看报纸了!  发表于 2020-4-3 14:38
本质都是被薅羊毛的韭菜和无产阶级,还真把自己当中产小资本家给资本平台吹捧起来了,一股子逼乎味,我还不如去看逼乎吹嘘自己呢好歹有点干货  发表于 2020-4-3 11:13
别的不说,这帮微博键盘党哪天能做到和张文宏那天采访时一样对自己说出的话负责谨慎、对其他不懂的人尊重耐心的十分之一再吹吧  发表于 2020-4-3 11:12
zxcv123 · #23 · 2020-4-3 10:15:29  回复
微博有好处,但是坏处更多,恨国党不要太多
佐罗~小兔 · #24 · 2020-4-3 10:23:38  回复
脸皮之厚令人作呕
汉堡小熊 · #25 · 2020-4-3 10:25:00  回复
渣浪那个美资玩意,还有脸吹,平时干的黑心事还少吗
秦时明月♡ · #26 · 2020-4-3 11:04:04  回复
???
yb0209 · #27 · 2020-4-3 11:31:23  回复
贱嗖嗖
吃瓜群众2019 · #28 · 2020-4-3 12:05:03  回复
渣浪不要脸
红瓷绿瓦玉如天 · #29 · 2020-4-3 12:56:18  回复
大概是要被清算,正在绣红旗呢
泼墨画山水 · #30 · 2020-4-3 14:13:17  回复
不可否认当时微博起到了作用,但是微博做的恶事也不少,脸大如盆
执着的兔子 · #31 · 2020-4-3 14:24:55  回复
zl的sj吗
举头望明月 · #32 · 2020-4-3 15:51:24  回复
不要脸
烟笼寒水月笼沙 · #33 · 2020-4-3 16:03:47  回复
表脸
扶摇mm · #34 · 2020-4-3 16:29:31  回复
它去米国站稳了再说~
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