[天地无极] 为我男神日个路——论衡·逢遇篇

coralpip · 发布于 2019-11-04 14:42 · 562 次阅读

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共收到 24 条回复
coralpip · #2 · 2019-11-4 14:42:52  回复
由于篇幅过长,我在这里截取主要内容,有兴趣的朋友们可以自行搜索原文。

逢遇篇


  操行有常贤,仕宦无常遇。贤不贤,才也;遇不遇,时也。才高行洁,不可保以必尊贵;能薄操浊,不可保以必卑贱。或高才洁行,不遇退在下流;薄能浊操,遇,在众上。世各自有以取士,士亦各自得以进。进在遇,退在不遇。处尊居显,未必贤,遇也;位卑在下,未必愚,不遇也。故遇,或抱洿行,尊於桀之朝;不遇,或持洁节,卑於尧之廷。所以遇不遇非一也:或时贤而辅恶;或以大才从於小才;或俱大才,道有清浊;或无道德而以技合;或无技能,而以色幸。

……

  且夫遇也,能不预设,说不宿具,邂逅逢喜,遭触上意,故谓之遇。如准主调说,以取尊贵,是名为揣,不名曰遇。春种谷生,秋刈谷收,求物物得,作事事成,不名为遇。不求自至,不作自成,是名为遇。犹拾遗於涂,摭弃於野,若天授地生,鬼助神辅,禽息之精阴庆,鲍叔之魂默举,若是者,乃遇耳。今俗人即不能定遇不遇之论,又就遇而誉之,因不遇而毁之,是据见效,案成事,不能量操审才能也。


什么意思呢?大概就是说,一个人成功与否,和他的才能和品格是高是低没有太大关系。能不能成事,往往取决于这个人的际遇。拥有才能和品格并不能保证你一定会成功,才能浅薄品格低劣的人也不一定就会被鄙弃。有的人不具备才能和德行,却偏偏遇到了臭气相投的上司就得到了重用。而有时候明明才德兼备的人也生在了君主贤明的年代,但是偏偏没有得到被赏识的机会,即使再有本事也得不到重用了。而有的人仅仅因为会逢迎上意或者正好长成了上位者喜欢的样子(哪怕是丑陋的样子),也能获得成功。

而际遇这种东西是偶然的,不是自己辛苦谋求曲意逢迎而来,也不是遵循规律就一定能得到的。际遇,就像荒野里的野草,偶尔被摘取,或者在道路中偶尔遇到了一个人,都是偶然的。所以没有遇到机会而不能成功的人,并不能说他没有本事,得到了机会而成功的人也不能说全是他自己的功劳。


说到我们古代的哲学家,除了先秦诸子百家之外,大概大家能想到的就是王阳明了。今天为我男神日个路吧,他也姓王,不过不叫王阳明,他叫王充。

王充是个东汉人,在推崇主明臣贤,贤人愚者会披沙沥金的时代。王充写了一本书《论衡》。出于时代的限制,使用朴素唯物主义的王充,有一些言论显得幼稚可笑,而剩下的那些则因为和主流价值观不符,在后世少有人提及。《论衡》里有意思的内容有很多,有些道理在我们现在看来很浅显,但是这本书成书于2000年前,可以说是一本颠覆性的著作了。
coralpip · #3 · 2019-11-4 14:45:29  回复
衡:秤也。
是秤量物体重量的工具,论衡,就是一本评价当时价值观的书。
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guihua · #4 · 2019-11-4 14:51:05  回复
一个人成功与否,和他的才能和品格是高是低没有太大关系。能不能成事,往往取决于这个人的际遇。
意思是,成功靠命运。人定胜天的洗脑包要不得

点评

嗯,不是,他的意思是,不能以结果来评论一个人的德行和能力。所谓的不能以成败论英雄。  详情 回复 发表于 2019-11-4 14:53
coralpip · #5 · 2019-11-4 14:53:08  回复
guihua 发表于 2019-11-4 14:51
一个人成功与否,和他的才能和品格是高是低没有太大关系。能不能成事,往往取决于这个人的际遇。
意思是, ...


嗯,不是,他的意思是,不能以结果来评论一个人的德行和能力。所谓的不能以成败论英雄。因为成败可能取决于际遇,而不是本事大小。

点评

一般的成败我同意,但是那种改朝换代影响历史的呢英雄人物呢?  详情 回复 发表于 2019-11-4 16:27
这个观点我赞成  发表于 2019-11-4 14:55
guihua · #6 · 2019-11-4 14:53:58  回复
王阳明的心学也是很好,只要能看懂,受益匪浅。
王充为啥是朴素唯物主义?

点评

朴素唯物主义也叫古代朴素唯物主义,特点是试图在客观世界中找到固定不变的事物,相对于唯心主义。 比如说王充所说的际遇就是一种客观事实,他认为这种客观事实不以人的能力和期望为转移。这就是唯物主义的特色,至  详情 回复 发表于 2019-11-4 14:59
明月松间照N · #7 · 2019-11-4 14:54:12  回复
马克一下,学习了
coralpip · #8 · 2019-11-4 14:59:23  回复
guihua 发表于 2019-11-4 14:53
王阳明的心学也是很好,只要能看懂,受益匪浅。
王充为啥是朴素唯物主义? ...

朴素唯物主义也叫古代朴素唯物主义,特点是试图在客观世界中找到固定不变的事物,相对于唯心主义。

比如说王充所说的际遇就是一种客观事实,他认为这种客观事实不以人的能力和期望为转移。这就是唯物主义的特色,至于为什么朴素,因为时代所限,他没办法发展出纯粹的唯物主义理论。

心学也是很好的,但是心学属于唯心主义范畴,讲究此花不在我的心外。这两个人的理论本质上是不同的,但都是伟大的哲学家。

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时势造英雄,是不是也有际遇这层意思在?  发表于 2019-11-4 16:02
这样的话,我和大部分古人一起站队心学.  详情 回复 发表于 2019-11-4 15:03
guihua · #9 · 2019-11-4 15:03:12  回复
coralpip 发表于 2019-11-4 14:59
朴素唯物主义也叫古代朴素唯物主义,特点是试图在客观世界中找到固定不变的事物,相对于唯心主义。

比如 ...

这样的话,我和大部分古人一起站队心学.

点评

为什么要站队,这两个学说本质又不对立。唯物主义和唯心主义相对,但是这个相对并不是对立的意思啊。 心学说,此花不在我的心外。我把眼一闭,这花是美是丑,也就与我无关了。它在与不在,皆不能扰我心。 王充如果  详情 回复 发表于 2019-11-4 15:08
coralpip · #10 · 2019-11-4 15:08:51  回复
guihua 发表于 2019-11-4 15:03
这样的话,我和大部分古人一起站队心学.

为什么要站队,这两个学说本质又不对立。唯物主义和唯心主义相对,但是这个相对并不是对立的意思啊。

心学说,此花不在我的心外。我把眼一闭,这花是美是丑,也就与我无关了。它在与不在,皆不能扰我心。

王充如果在的话就会说,你眼闭与不闭,花就在那里。你眼开,花也不会更艳,你眼闭,花也不会少掉一片花瓣。

听着像是辩论,但是实际上,他们根本说的不是一回事啊。

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这层被日到了,我去康康  发表于 2019-11-4 17:28
哈哈非常同意这里了。为什么要站队。  发表于 2019-11-4 16:13
我是玉兔爱嫦娥 · #11 · 2019-11-4 15:12:32  回复
参与的人就没几个……。偶尔曲高和寡一下,我等高山仰止一下就行了……
以后还是拿科幻来日吧,

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ಥ_ಥ  发表于 2019-11-4 15:13
我是玉兔爱嫦娥 · #12 · 2019-11-4 15:16:48  回复
不不,我改主意了。我虽然资质差,见贤思齐还是要的,我努力去看看懂。

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好。有被日到  发表于 2019-11-4 15:21
很有意思哒, 嫌麻烦的话网上可以直接搜到译文  发表于 2019-11-4 15:19
散发弄扁舟 · #13 · 2019-11-4 16:25:05  回复
感谢楼主分享~ 很有意思的讨论啊!
其实对这王充和心学都知之甚少,一提到王阳明首先想到的就是格物致知(这个词听起来就蛮…自然科学的?)没想到竟然是唯心主义的学说
散发弄扁舟 · #14 · 2019-11-4 16:27:20  回复
coralpip 发表于 2019-11-4 14:53
嗯,不是,他的意思是,不能以结果来评论一个人的德行和能力。所谓的不能以成败论英雄。因为成败可能取决 ...

一般的成败我同意,但是那种改朝换代影响历史的呢英雄人物呢?

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我自己很难说得明白,推荐一首词给你吧 浪淘沙令·伊吕两衰翁 [ 宋 ] 王安石 伊吕两衰翁。历遍穷通。一为钓叟一耕佣。若使当时身不遇,老了英雄。 汤武偶相逢。风虎云龙。兴王只在笑谈中。直至如今千载后,谁与争  详情 回复 发表于 2019-11-4 17:08
coralpip · #15 · 2019-11-4 17:08:39  回复
散发弄扁舟 发表于 2019-11-4 16:27
一般的成败我同意,但是那种改朝换代影响历史的呢英雄人物呢?


我自己很难说得明白,推荐一首词给你吧

浪淘沙令·伊吕两衰翁
[ 宋 ]  王安石
伊吕两衰翁。历遍穷通。一为钓叟一耕佣。若使当时身不遇,老了英雄。
汤武偶相逢。风虎云龙。兴王只在笑谈中。直至如今千载后,谁与争锋。

伊是指伊尹,吕是指姜子牙,千载之后,功绩已成自然没有什么可说的。但是如果那个时候没有得到重用,我们的历史又会如何呢?恐怕谁都说不清楚,到底是英雄改变了时势还是时势造英雄。

点评

这跟人类简史中的灵魂发问如出一辙啊。 ……。可算有点我能看懂的了。  详情 回复 发表于 2019-11-4 17:25
我是玉兔爱嫦娥 · #16 · 2019-11-4 17:25:06  回复
coralpip 发表于 2019-11-4 17:08
我自己很难说得明白,推荐一首词给你吧

浪淘沙令·伊吕两衰翁

这跟人类简史中的灵魂发问如出一辙啊。
……。可算有点我能看懂的了。
Judy99473 · #17 · 2019-11-4 22:21:48  回复
学习了
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