[天地无极] 随便说说红楼梦的一些小细节

月宫好奇吃瓜客 · 发布于 2019-09-24 16:05 · 458 次阅读

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本帖最后由 月宫好奇吃瓜客 于 2019-9-24 16:18 编辑

1.秦可卿是重孙媳妇第一人,从"兼美"和托梦可以看出来,算是才貌兼备吧,这个才可不是琴棋书画这种才,太虚幻境我理解为启迪宝玉情欲和告诫规劝宝玉,因为她看到了这个家族衰落的未来,似乎只有她一个人是清醒和有预见性的。
2.如果王熙凤读书多,是不是就能够理解秦可卿托梦的深谋远虑,而不是耽于弄权?
共收到 44 条回复
兔兔不吃胡萝卜 · #2 · 2019-9-24 16:09:04  回复
秦可卿在我心中是红楼的第一美女。不知道为什么,就是莫名这种感觉,虽然里面各样女子各有各的美。

点评

那一章还在啊  发表于 2019-9-24 18:20
因为前80的内容有删剪,原本有一回目叫“秦可卿淫丧天香楼”。  发表于 2019-9-24 17:13
所以我也很奇怪,为什么会在我心中留下她是红楼第一美的印象?我也是无语问苍天啊。  发表于 2019-9-24 16:20
她出场不多,基本是侧面描写,不久就死,这个人物对我来说精彩短小的有遗憾  发表于 2019-9-24 16:14
她是太虚幻境的警幻仙子,这名字取的也是有意义的,又字"兼美",警示宝玉天下女儿的命运  发表于 2019-9-24 16:13
诸葛悯忠 · #3 · 2019-9-24 16:13:32  回复
我本人觉得秦可卿原型的确是某位王的郡主,毕竟秦可卿房内摆设,她管理家务和为人处世的能力,她对贾家局势那么深刻认知,以及她死后那么风光大葬,绝不是一个小小抱养堂的孤女那么简单

点评

她葬礼看上去风光,但也就是一个四品诰命夫人级别,还是贾珍给贾蓉买了官职才得来的。真要是郡主,贾珍也用不着花这么那1200两银子了。  发表于 2019-9-24 17:49
秦可卿房间的摆设很多都没有涉及皇室,但都涉及到了香艳风流的典故,就是一直虚写,暗写她本性风流,宝玉也在这种环境下性意识得到启蒙。  发表于 2019-9-24 17:39
个人觉得刘心武的解读虽然不完全靠谱,但还是有一定的启发性  发表于 2019-9-24 17:34
解解你是不是看过刘心武讲红楼梦  发表于 2019-9-24 17:08
但是扒灰这个真的……让我郁闷又不得其解  发表于 2019-9-24 16:16
对呀,她很有政治头脑,超越贾家男性  发表于 2019-9-24 16:14
月宫好奇吃瓜客 · #4 · 2019-9-24 16:20:13  回复
3.香菱是甄士隐的女儿,被拐又波折的与贾府扯上了关系,不知底下是否有深意。啊,我想知道真正的后40回!!!

点评

前80回曹公对香菱的判词是:根并荷花一茎香,平生遭际实堪伤。自从两地生孤木,致使香魂返故乡。从判词推断,香菱应该是被夏金桂和薛蟠害死的。毕竟甄英莲——真应怜。按照宝玉梦游仙境时曹公借警幻仙子所语,红楼女  详情 回复 发表于 2019-9-24 16:34
我也记不住,以前忽略了她  发表于 2019-9-24 16:26
香菱几回过世的……我记不住结局了  发表于 2019-9-24 16:21
玉兔爱吃苗 · #5 · 2019-9-24 16:20:22  回复
按照索引派红学家的推测,秦可卿是废太子的女儿啊,贾家原本想两处投资的(元春进宫,收养废太子遗孤)后来忠敬老王爷坏了事儿,贾家迅速卖了遗孤,元春得封,后新帝腾出手来就收拾贾家。

点评

刘心武的言论千万不要当真,里面的错误也非常多。可以看一下周思源对秦可卿的评述,要客观严谨的多。  详情 回复 发表于 2019-9-24 17:28
这一派研究我也看过,还说用的是废太子棺木,也是后面贾府被抄原因之一  发表于 2019-9-24 16:21
柚子的4A · #6 · 2019-9-24 16:23:32  回复
看名家讲坛时猜测她是废太子之女
玉兔爱吃苗 · #7 · 2019-9-24 16:34:34  回复
月宫好奇吃瓜客 发表于 2019-9-24 16:20
3.香菱是甄士隐的女儿,被拐又波折的与贾府扯上了关系,不知底下是否有深意。啊,我想知道真正的后40回!!! ...

前80回曹公对香菱的判词是:根并荷花一茎香,平生遭际实堪伤。自从两地生孤木,致使香魂返故乡。从判词推断,香菱应该是被夏金桂和薛蟠害死的。毕竟甄英莲——真应怜。按照宝玉梦游仙境时曹公借警幻仙子所语,红楼女儿们,都是“千红一窟(哭),万艳同杯(悲)”
但是高鄂等续写的后40回,薛家逃过一劫,夏金桂自作孽身死,薛姨妈做主让薛蟠扶正香菱,当时看的我只想送续写者一万句神兽天上飞。

点评

初中看过全本后,后面再看几次都是到八十回戛然而止  发表于 2019-9-24 23:18
后40就是狗尾续貂罢了,我一直看不下去  发表于 2019-9-24 17:11
确实,续写后面感觉跟前面判词走向都不一致  发表于 2019-9-24 16:51
所以人生一大憾事就是红楼梦啊。如果有时光穿梭机,一定要找到曹公,让他把红楼的结局写完并留存下来。  发表于 2019-9-24 16:48
起舞弄清影 · #8 · 2019-9-24 16:45:09  回复

同意,看判词,香菱的确是被磋磨死的。当时看高鄂的续写,我……还有老太太对黛玉的态度简直……

点评

老太太是黛玉唯一的依靠,而且从前八十回老太太对黛玉的疼爱,到后四十回的冷漠,完全是割裂的。狗尾续貂的弊端之一。  发表于 2019-9-24 23:23
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玉兔爱吃苗 · #9 · 2019-9-24 16:47:23  回复
按照现在的网文的套路,王熙凤和探春或多或少都点亮了起点的技能点。
但我任然认为,即使王熙凤读了书,看懂了秦可卿的预警也无济于事,力挽狂澜于既倒只是存在网络爽文之中,就她的性别而言,她就救不了四大家族。

点评

贾家败落是必然,王熙凤只是管家,不可能在政治上有所作为,挽狂澜于既倒,但是秦可卿给的建议也是退路,后人如果争气,经过几代努力也还是可以重回那个阶层   发表于 2019-9-24 16:53
玉兔爱吃苗 · #10 · 2019-9-24 16:50:06  回复
解解们看的红楼梦是什么版本的?我除了市面上流通的120回,后来又买了脂砚斋版,结合一些红学家的研究,也有点儿意思。

点评

我家有通行本,脂砚斋重评石头记,周汝昌的石头记会真,个人觉得结合脂砚斋批语观看效果最佳。  发表于 2019-9-24 23:24
最普通的版本(๑˃̥̩̥̥̥̥̆ಐ˂̩̩̥̥̩̥̆৭),后面看的索然无味  发表于 2019-9-24 16:54
玉兔爱吃苗 · #11 · 2019-9-24 16:56:00  回复
据说曹公是写完了的,脂砚斋在品评的时候有那么一两句露出来,但是只言片语还原不了主线情节。大致的一些可以剧透,比如宝玉和宝钗虽然结婚了,但是直到结局都没有圆房,根本就没有留下子嗣,更别说什么大结局的“兰桂齐芳”了,都是鬼扯。

点评

脂砚斋有句批语,索书甚急!!!  发表于 2019-9-24 23:25
兰桂齐芳连辈分偏旁都不对,太扯了,无力吐槽  发表于 2019-9-24 17:02
如果真的有为什么后40回消失的无影无踪,一丝线索都没有?但是脂砚斋又路透有ʃ͠ʘɷʘ͠ƪ  发表于 2019-9-24 17:00
玉兔爱吃苗 · #12 · 2019-9-24 17:07:05  回复
我觉得即使王熙凤按照秦可卿的规划贾府也回不到往昔的辉煌。说白了,贾府是靠功勋立府,要出头最直接的就是为皇帝办事儿或者以战功得封(就宝玉那种???),可是贾府抄家前是个什么情况呢?除了祖传的三等爵位,道学先生贾政不过是工部员外郎而已(体制内非正式职工呀,分分钟撸掉的)
更何况抄家之后算犯官之后了,即使科举也要过考察期。看贾府后代那些人不争气的死亚子,大概率考不上进士。
几代过后,泯然众人的土财主罢了。

点评

也是,顶多就是土财主和低阶公务员,再回到当初的位置不可能的  发表于 2019-9-24 17:22
玉兔爱吃苗 · #13 · 2019-9-24 17:11:50  回复
我更倾向于焦大所说的扒灰并不是指秦可卿,应该是另有他人,不过因为秦可卿恰好在后面身死,一床被子掩了而已。
毕竟,东府只有门口的两座石狮子是干净的。

点评

扒灰指的是秦可卿的没错了,毕竟明确有秦可卿淫丧天香楼的情节,宝珠瑞珠的结局也几乎是明示了。  发表于 2019-9-24 17:31
应该是她,秦可卿淫丧天香楼这个回目是作者被删掉的,恩……  发表于 2019-9-24 17:15
月下寒霜 · #14 · 2019-9-24 17:28:52  回复
玉兔爱吃苗 发表于 2019-9-24 16:20
按照索引派红学家的推测,秦可卿是废太子的女儿啊,贾家原本想两处投资的(元春进宫,收养废太子遗孤)后来 ...

刘心武的言论千万不要当真,里面的错误也非常多。可以看一下周思源对秦可卿的评述,要客观严谨的多。
yshddj · #15 · 2019-9-24 17:50:33  回复
刘心武的那个说法,一开始是觉得蛮新鲜的,我还买了两本书来看,后头越想越不靠谱~
一套旧衣服 · #16 · 2019-9-24 20:23:45  回复
一个小细节让我知道马在古代到底是有多贵重!薛蟠出场骑得是大青骡

点评

马是战略物资  发表于 2019-9-25 08:47
回帖
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