| 现在一般都是西药加上一大包没用的中成药，大家都知道那个没用但还是不和医生扛了，这都成默认的了 |
点评
你认为没用可以拒绝啊，而且如果你自己都能知道医生开的药是没用的，那还去医院干什么？自己买药啊？到底谁是专业的？
放心，以后你想进医院开一堆药都没门了，开一堆检查更是别想，医保限额卡死了，你这文案快点更新吧，现在骂医院都是骂不给开药吃
没有我这儿都是一起付钱的，我妈几次看病都这样，我反正觉得有指标要创收我也能理解病好了就完了
你自己完全可以拿着处方去拼多多买药，或者去社区拿药，有人拦着你么，你就是有钱无所谓，那你应该针对医生而不是中医。
你自己默认挂谁，我一开始嫌弃医生开的药没用，直接不开药出医院门，明明中国开药和看医生的钱是分开付的。
不怪谁啊，你哪儿那么多意见一天天怼天怼地的烦不烦，你一进医院就让你检查一大堆全套你也知道一大半其实没必要，你也去扛你自己遗世独立自己开药啊，没人愿意在医院和医生扛懂吗
你自己要默认那怨谁 ？
我还说布洛芬屁用没有呢，每次娃发烧都压不下去，那我也没到处说西药是没用的货色啊，因为我知道有人吃了是真能退烧的
本帖最后由 持久骡zephil 于 2025-1-23 15:59 编辑 misspring 发表于 2025-1-23 15:34 活久见呐！ 那你知不知道连医生开给你的各种检测你也是可以拒绝医生的啊。 你觉得检测没用你倒是拒绝啊，你拒绝啊，你拒绝啊， 让你拒绝你又不拒绝，让你付钱了你又说药没用检测没用。 你tmd连拒绝的话都说不出口你哪来的资格来我这说我意见多？ 说我怼天怼地？ 咋地？戳中心里的痛楚？ |
|
本帖最后由 我的吃瓜小号 于 2025-1-23 16:03 编辑 楼主我讨厌西医开中药，我家里有两个学医的，妥妥的中医黑，连热症寒症都区分不了，一直说安慰剂。有孩子了，新冠了，才开始认同中医，她现在也开始排湿了。她自己小孩吃中成药一副药下去，拉屎排毒立马退烧。要是用退烧药，就真的只能短时间退烧，一会还要烧起来。现在的问题是很多好的中成药进不来医保，只能自己买 |
|
药有用没用，其实是不分中西医的。我决定全面点说。没有经过临床的国外的药和没有严格临床的中成药在我这都是一个类型的东西，疗效不稳定。 以及，虽然疏影你怼了我，我决定还是帮你提醒大家，在集采之前，大家抱怨最多的，是医院滥开药物，费用高。类似于普通的病，看病和不看病是一个效果。所以我在之前帖子里说的一直是，从结果来看，确实集采药有质量不如意，但原因却并不是集采，在集采之前，利益导向的医疗集团已经让疾病治疗进入可改善，但不能治愈的趋势，集采只是因为它的体量和利益，放大了其中的问题。中成药也是，就和没经过临床的进口特效药一样，效果好的是真的好，他们真不是托，而且人还不少，因为都是要么在国外，要么在历史得到过验证，但因为没有最新的临床验证，你很难将波动控制在普通人能接受的范围。（虽然如此，大家也不要迷信临床，虽然是现代医学，理论完善，但是，我提个数据，我投过的医药类项目，临床的结果永远优于临床实践，因为现代医学虽然冠名现代医学，但是这么说吧，我爸上学时的内科那本书，到他退休时，改了非常多，甚至很多连对错都相反的。而且更有意思的是，书里会提供某种指导，但是有经验的医生在某些时候会不按指导来，因为他们实践中会发现不管用，甚至反作用。所以，哪怕是西医，一样吃经验。） |
点评
疏影你真牛，西药和这8中成药一起吃了，你觉着怎么判断中成药有效果没效果？你怎么知道辅助中药起作用还是自己身体抵抗住了起作用。还是你让重症病人拿药做个双盲实验看看？
我说了呀，以后不会抱怨多开药了，医保卡死，不开药，现在很多医院没病人都要倒闭了你知道不？床位都空着呢，因为收病人等于倒贴钱
问题不在药有没有用，而在于病人觉得没用是可以直接要求医生不要开的！只要病人和家属开个金口“医生，这药我们不要”。
本帖最后由 红瓷绿瓦玉如天 于 2025-1-23 16:32 编辑 红瓷绿瓦玉如天 发表于 2025-1-23 16:17 补充下，新药其实也存在同样的问题哈，疗效和副作用波动都挺大的，所以，有时候，真的会吃一种药不管用，但吃另一种药管用，但你把对你管用的药推荐给别人时，管不管用也是看概率的。临床的作用在一定程度上就是通过条件限制，让起作用的概率变大。从这个角度来讲，经典的西药以及经典的中成药已经很厉害了，他们起作用的人群覆盖面挺广了。没那么经典的经验方，如果没有临床验证，或是有经验的医生锁定某些条件，就很容易出现无效。这种效果有点像感冒药一样，吃药七天好，不吃药一个星期好的话一样，但运气好的也有两天就好的，就比如那个奥司他韦，他设定了所谓48小时黄金期后，疗效瞬间就放大了，但如果没发现这个条件，现在还会这么经典吗？ |
| 说一句什么西药不好，没人骂你是西医黑，说一句西医开的中成药能不能别开了，就是中医黑了，双标的。西医的药不好的时候谁不是随便骂，现在骂的不就是集菜的国产药有些质量太次，不治病嘛。你怎么不骂是西医黑呢。还是西医可以随便黑？中医永远只能吹彩虹屁，连蹭了西药的中成感冒药都不能骂？西医开中药都说不得？没有面对真实的事实求是态度，就不会有发展进步。中成药就是被劣币驱逐良币毁掉的。你们还想这样毁掉中医吗？想 |
点评
只要你对医生说我不要中成药没医生会开给你，但你为什么不说？
毕竟是连自己无知且不肯学都要怪国家没把所有知识掰开揉碎塞你脑子里的人，我早就不指望和你讲道理，和你讲道理的都是傻子，包括曾经的我
看乐了，你是擅长贼喊捉贼的，嗯，我预判下，下面你就要说我不摆事实讲道理只会给你扣帽子了，没猜错吧？啊对，你说的对，我先认了，毕竟谁让是我自己不想再再再再再再次耗费大量精力听你车轱辘话来回说呢
防止被扣帽子，我说的是中成药的信誉。
美兔不吃苗 发表于 2025-1-23 20:45 这重症治疗西药有大的副作用，要给你保肝护胃啊，但护肝输液又输的是西药。我和家人都不是医生，可没那胆子和大夫说这中成药我们可以别开吗？下一次疗程要有啥问题，人怼一句，谁让你不让我开药的？这不在找别人问吃不吃吗？ |
点评
我们普通人不懂那么多医药，只希望医生是可以信任的，开的药是有作用的没有毒副作用的。我要是觉着自己都能和医生讨价还价这个药吃不吃了，那我就无法信任这个医生了。
美兔不吃苗 发表于 2025-1-23 21:44 给的价格空间？你又瞎说了吧，集采药招标都是投标厂家自己带价的投标的，招标的时候根本没有定价格空间！ |
jade 发表于 2025-1-23 21:59 “为啥现在的不如以前”的定论都是你想象体感猜测来的，我说了几百回了，可以始于质疑，但定论要严谨，要证据，要数据，是个体差异新冠后遗症耐药性还是药效本就是延缓的病人不知道，比如奥司他韦，等等原因。后面要证据的时候，不去解决问题，只会再来一个阴谋论，BB卡数据不上报。什么都你说了算，一股子阴暗爬行那味。 |
点评
记得让集才部门给医生一人发一个数据证明，当药和器械出问题时，让医生给病人宣读一下，以免去医生的责任哈。
至于是不让上报的，也不是我啊，去怼前头的解解，说他们阴暗爬行去。别只敢欺负我一个
这楼里和前头楼里说质量不如以前的不是我，你去怼他们去。说你们作为医生和病人的体感不算数，你们要拿出证据，不要阴暗爬行。
jade 发表于 2025-1-23 22:19 还有，记住在集才药平均药价不便宜和生育率疫情导致的医保不够之间只能选一个，选了药价不便宜就去怼疏影，她说的医保不够了。选便宜，那就是集才药价廉物美，和现在集才药是为了支持国产药发展防止西方用原研药掐我们脖子之间，只能选一个，毕竟咱都价廉物美了，还要啥牺牲个几年去支持国产药防止西方掐脖子的，咱都可以掐西方国家的脖子了哈。选了价廉物美，就去怼说防止西方掐脖子的解解啊。 人不能啥说法都要，既要又要只会让自己矛盾百出，做出你的选择，去怼前头的解解们吧。 |
点评
还请记住，在采购有低定价要求和采购部有问题采购质量不好的药之间只能选择一个。这些都不需要数据，只需要正常的逻辑。你选了一个论点，就不能再有另一个理由。
| 我说没用就是因为我懂，找家里亲戚带着看病和自己去结果检查流程和用药都不一样，有医药公司的同学明确告诉我一些推销的中成药没有临床明确的疗效，医药改革不是一句支持中医就完事了吧？现在中医确实有问题的，老百姓接触不到合格的中医医生，家人失眠严重去医院每人诊脉10-15秒这点时间能看出什么啊？开了药去拿的时候告诉我有几味药可以换成有机的药效更好，就是要加1000块，换了回家喝完p用没有，最后还是看西医，现在应该焦虑的是老祖宗的本事要失传了 |
misspring 发表于 2025-1-23 23:28 规定是没有临床明确疗效的中成药是不允许上市的。 你同学是哪个医药公司？哪个没明确临床疗效的药？有没有用什么手段搞到药品批件？弄虚作假搞贿赂拿的药品批件吗？还是在以前技术发展落后造成审批标准宽松的时候拿的药品批件？ 没关系，就算上市了药监也有义务权利一直跟踪测评，发现有问题还可能会召回。你告诉我，把证据给我去报警！打掉这些不良回扣医药销售药贩子我义不容辞！要是属实，上面还给我发奖金呢！ 至于接触好的医生，能不能治人，这个中西医都一样。 因为中药不是西药，中药材都是地里中出来的，就算同一盆的两颗菜都有可能有差异。我去买人参灵芝，都有不同价位。这几年草药价格一直暴涨，但是这次集采中成药反而就帮大家降了价。这不是好事吗？国家手里要有草药资源，才能平抑草药市场价格啊，要不然草药老百姓也吃不起了，对吧？ |
美兔不吃苗 发表于 2025-1-23 23:57 某药是哪个药啊？连花清瘟吗？事实证明在哪？怎么证明的？要不你去跟国家和钟南山刚一刚吧，人家至少在国内和几十个国家都做过双盲，临床对比，你了解人家怎么做的吗？又是自己瞎下定论吗？ 还有上面那条我记住什么？我真的懒得回你了，你知道什么是一致性好评吗？集采之前是没有一致性好评的，药企只要有合格的生产销售批文，医院就可以用，开药管你什么药效开回扣药才是真，骂开贵价药又都忘了。现在有了一致性好评反而有人把关了有人拦着了，反而利用药效问题骂这道门了？这就是赤裸裸的利益分配问题！如果你说药监要勤奋多跟踪监督，我举手赞成。你的攻击，根本看不出你想解决老百姓的问题。 “你的医院会上报你的反馈吗？猜猜数据怎么得出的？ ”这阴湿话是你说的，我没冤枉你。 |