[天地无极] 开个辩论贴,关于澹台烬

兔兔不吃胡萝卜 · 发布于 2023-04-04 20:40 · 1021 次阅读

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如果知道一个人将要变坏,但是现在他还没有变坏,提前杀了他,是善行还是恶行啊?
共收到 123 条回复
下雨收衣服 · #2 · 2023-4-4 20:42:08  回复
看脸

点评

1楼终结此题  发表于 2023-4-5 08:40
+1  发表于 2023-4-5 08:27
哈哈哈哈  发表于 2023-4-5 00:36
多么朴素的回答  详情 回复 发表于 2023-4-4 22:37
哈哈哈哈哈哈,无法反驳  发表于 2023-4-4 21:36
哈哈哈,你这太精准了  发表于 2023-4-4 21:31
哈哈哈哈哈哈哈哈哈  发表于 2023-4-4 20:57
+1  发表于 2023-4-4 20:53
你这个。。。。。。,我竟无话可说  发表于 2023-4-4 20:43
爆炒鱼丝 · #3 · 2023-4-4 20:43:43  回复
按照正义定律那肯定是行恶,但若以牺牲你一人成就千万人,那就是不要脸但也能算有理由的正道道义。

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中国古代的侠士,是路见不平拔刀相助。哪有提前杀可能变坏的人的?只有秦桧,居心不良才用“莫须有”杀岳飞  发表于 2023-4-4 21:59
但按照西方文学影视作品的套路,澹台烬变坏作恶完全是因为你为了防止他变坏作恶而去杀他这个行为导致的,如果你什么都不去作反而什么事情都不会发生。   发表于 2023-4-4 20:51
其实古代中国传统的侠士,多少是有点这个精神的。  发表于 2023-4-4 20:45
人间无情客 · #4 · 2023-4-4 20:43:51  回复
任何人包括法律都没资格决定另一个还没犯罪的人的生死

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我孤陋寡闻就想了解下,哪个传统是把人提前杀了?  发表于 2023-4-5 08:29
中国的武侠,有些也是某种意义上的立场不同。但我很喜欢看那些侠客大杀四方的  发表于 2023-4-4 20:49
关键这个人会变坏,到底是怎么确定的?如果是基于某个人的看法,我觉得杀了他的这个人也是作恶,毕竟很多事立场不同,评判的结果也不同  发表于 2023-4-4 20:47
你这个比较现代了,我其实受传统文化影响,有一点点支持提前杀了这种人  发表于 2023-4-4 20:45
人间无情客 · #5 · 2023-4-4 20:45:18  回复
而且未来是不确定的,现在一点点改变,未来都可能截然不同,你凭什么说将来他一定会变坏呢,坏的其实是这个自以为是的人

点评

赌一种可能性吗,那这样所有人未来都有可能变坏啊,要不把所有人都杀了?  发表于 2023-4-4 20:52
万一未来这个人真的变坏了呢?  发表于 2023-4-4 20:46
三月三 · #6 · 2023-4-4 20:46:17  回复
辩论去论剑台呀╮(﹀_﹀)╭

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忘记有这个地方了。我这个也可以放在天地吧,剧没播大家可以随便聊聊  发表于 2023-4-4 20:47
蘑菇小象 · #7 · 2023-4-4 20:49:54  回复
当然提前杀呀,这个角色的讨论点其实不在这

点评

剧播前我们可以先随便聊聊  发表于 2023-4-4 20:50
叮叮咚咚 · #8 · 2023-4-4 20:51:20  回复
传统文化里也是论迹不论心,且讲究君子以自强不息,不会做这种不罪而诛的事。文化里哈,完美状态。事实是不要考验人性

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哪怕是以牙还牙也得是先“牙”了才以“牙还”,你这个叫以牙还未牙  发表于 2023-4-5 08:42
那我搞错了。居然是圣经吗?我一直以为中国传统是这个  发表于 2023-4-4 21:08
而且人家以后可能会杀人所以先把人杀了,这叫谋杀,防卫过当都蹭不上  发表于 2023-4-4 21:08
以牙还牙是圣经妹妹。传统是以直报怨  发表于 2023-4-4 21:06
以牙还牙以眼还眼,这个是哪个的?我就延伸到倾向提前杀了  发表于 2023-4-4 21:05
说说是那一家的吧。儒家到先秦,公认最苛刻的法家都不会因为你没做过的事情公然说你可能是罪犯就可以干掉你  发表于 2023-4-4 21:04
传统文化本来就是多维的,看每个人吸收到什么啦  发表于 2023-4-4 21:02
所以你说基于传统文化做的决定我就得打个问号了,中国的传统文化基本还是讲究后天教化的。  发表于 2023-4-4 20:56
很难选择,毕竟当下杀的是一个无辜的人  发表于 2023-4-4 20:54
落崖丝瓜 · #9 · 2023-4-4 20:52:03  回复
这个话题很多讨论了
比如你回到希特勒八岁那年,给个机会杀了他,杀不杀?

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我才不杀希特勒嘞,他又没杀中国人  发表于 2023-4-5 00:30
希特勒和我有啥关系,我才不杀希特勒。要是日本东条英机这种还可能考虑一下。实际就是日本人,光杀东条英机有p用。德国日本的那个状态,没有希特勒东条,还有勒特希,还有西条。   发表于 2023-4-4 21:46
杀人的这个人,必须心志非常坚定  发表于 2023-4-4 20:56
肯定杀啦,大家都是凡人,哪有那么多圣人情操  发表于 2023-4-4 20:54
经典论题,可以战个痛的那种。  发表于 2023-4-4 20:54
这个话题我以前没看到也,大家一般最后的结论是什么?  发表于 2023-4-4 20:53
指间砂 · #10 · 2023-4-4 20:55:19  回复
人的性格除了基因,还与环境和教育有关,改变环境+教导他向善就行了吧。如果未来一切都是不可变的,那拍啥仙侠、仙偶剧。
爱喝奶茶的兔 · #11 · 2023-4-4 20:58:14  回复
看看有没有引导向善的可能,如果没有人性本恶,那就不客气了。

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无法判断引导是否成功呀  发表于 2023-4-4 21:00
叮叮咚咚 · #12 · 2023-4-4 21:00:43  回复
你过去杀了希特勒,就像希腊神话的俄狄浦斯王,怎么知道会不会是墨索里尼来带领轴心呢。时空具有自动修正能力,及历史的偶然都存在必然性。还有预言的不可逆之处在于人性的阴暗不可克服。

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是的,长月后期其实解答了这点  发表于 2023-4-5 16:02
瓜田月下 · #13 · 2023-4-4 21:01:09  回复
不教而诛是不对的,这个成语好像出自荀子。我国的古人很智慧的

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哈哈哈哈是我搞错了。我没学过圣经呀,我还以为这是中国传统文化的一部分呢  发表于 2023-4-4 21:09
所以,改个字  发表于 2023-4-4 21:05
说我我说楼主会基于传统文化得到的结论很奇怪  发表于 2023-4-4 21:02
叮叮咚咚 · #14 · 2023-4-4 21:01:15  回复
以上是西方的哲学观点,我还是喜欢东方的人定胜天
扶摇mm · #15 · 2023-4-4 21:02:20  回复
不能杀他!有教无类,就目前知道的信息,不过是叶夕雾她爹懒政无能,逍遥宗就可以把魔神领回家慢慢温暖感化!而且因为怀疑就杀他,是孔子开的头,他是儒家祖师,儒家对中国传统文化影响太大,所以才会美化成为了救千万人而杀一人(就算这个人无罪)!但是孔子的说法一开始就是错的!别人没犯错,你凭什么说杀他,你若杀一个无错之人,你又和那些该杀的恶人有什么区别,那么,你也该死了,我是不是可以说,你会杀一个无辜的人,为了救那个人,所以我可以杀你?!那么我也就该被杀了!最后的结果,没有人是善良的,都该死!!可是,换一个思路,如果我预知未来,有个人会变成大坏蛋,那么我可以在他变坏之前去教他向善,如果确实不能改变,那可以在他做恶杀人的时候阻止他!然后约束他,让他无法去害更多的人!

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孔子诛少正卯:……七日而诛乱政大夫少正卯,戮之于两观之下,尸于朝三日,子贡进曰:“夫少正卯,鲁之闻人也,今夫子为政,而始诛之,或者为失乎?”孔子曰:“居,吾语汝以其故。天下有大恶者五,而窃盗不与焉。一   发表于 2023-4-4 21:48
但《论语》里孔子说:“不教而杀谓之虐”,是四大恶政之首。  发表于 2023-4-4 21:14
扶摇mm · #16 · 2023-4-4 21:06:13  回复
再说,你怎么知道杀了那个8岁还没犯罪的无辜幼童希特勒,就不会出现另一个,甚至更可怕的呢?带来更深重的灾难!!不是说,雨林里蝴蝶扇一下翅膀,会引起龙卷风吗?!那你杀了一个影响巨大的人,就一定带来好结果吗??
圈地嗨的兔纸 · #17 · 2023-4-4 21:06:43  回复
那肯定不行啊,凭什么啊!
另外历史唯物论讲的是时势造英雄。英雄也好,枭雄也好,大反派(想不到更好的词)也好,都是时代的产物,没有希特勒也有东特勒啊。没有这样也会那样啊
叮叮咚咚 · #18 · 2023-4-4 21:09:33  回复
楼主自己都懵懵懂懂的╮(╯_╰)╭

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确实。我只是一点点倾向性提前杀了比较好。但是又觉得这样不合适,好像是犯罪了  发表于 2023-4-4 21:11
叮叮咚咚 · #19 · 2023-4-4 21:10:50  回复
《旧约全书·申命记》:“以眼还眼,以牙还牙,以手还手,以脚还脚。”

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我的认识就是,我有一点点支持提前杀了这个人,但确实觉得这样也可能是犯罪  发表于 2023-4-4 21:15
讨论话题至少要对论点论据有基本的认知啊≡ ̄﹏ ̄≡  发表于 2023-4-4 21:14
我真没看过这个书  发表于 2023-4-4 21:12
wcyqf3 · #20 · 2023-4-4 21:12:11  回复
恶行啊,既然能预知他变坏,为什么不努力预知他具体什么时候干坏事然后去阻止。
再者恶行也分轻重缓急,就那么动手杀了他,那跟恶人有啥区别呢。

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举个例子,本朝和鬼子。上面预知鬼子要屠杀百姓,更多的是用措施保护百姓,而不是直接沉鬼子。鬼子教化不了也阻止不了,只能国家强大可解。  发表于 2023-4-4 21:25
坏人在没有变坏之前和普通人拥有一样的权利。他做恶是将来时,你现在嘎了他是现在时,按照现在刑法来说是你现在在犯罪。  发表于 2023-4-4 21:20
万一阻止不了呢?如果最后没有教化成功,这个人会不会极度挫败,然后也觉得自己对不起另外一些人?  发表于 2023-4-4 21:14
越之山水 · #21 · 2023-4-4 21:13:27  回复
行恶
你可以阻止他变坏或做坏事
但不能在他没做坏事之前杀了他
因为他那时不是坏人

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说出了我想说的  发表于 2023-4-5 01:34
叮叮咚咚 · #22 · 2023-4-4 21:19:08  回复
所以连努力都不努力直接判定失败,掀桌子?你是一点点努力可能得不到回报的可能都接受不了吗눈_눈

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所以,努力到什么时候可以下结论,也是个大智慧。我突然觉得我的这个论题太难了,还不如直接扔硬币解决算了  发表于 2023-4-4 21:23
海上明月共嘲声 · #23 · 2023-4-4 21:25:46  回复
没有澹台烬,也有可能会有詹台烬,儋太烬,膽台烬啥的,时势造英雄也造枭雄,注定是要有这么个人,杀得过来嘛
我只是个路人 · #24 · 2023-4-4 21:26:11  回复
那句台词说的好,法不诛心,唯看其行

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+1  发表于 2023-4-5 07:00
对  发表于 2023-4-5 01:35
非常对  发表于 2023-4-4 21:28
美男楼海军姐姐 · #25 · 2023-4-4 21:26:33  回复
不要做违法的事,谢谢
佐罗~小兔 · #26 · 2023-4-4 21:26:38  回复
提前把干坏事的人捉是不对的,只能预防吧
mikimori · #27 · 2023-4-4 21:31:12  回复
我记得知乎好像讨论过这个问题
结果没了希特勒,又换了一个别人
另外,日本也有个动画讲这个
就是技术发达,人人会被侦测,发现有犯罪倾向就提前管制,有的小孩一出生就被判定为有犯罪倾向,就从小被关
男主是个警察,辛辛苦苦干了多年最后自己被管制了,最后套上项圈被管理局当警犬用
就比较暗黑
wjby2018 · #28 · 2023-4-4 21:31:20  回复
我猜就有这个辩论哈哈哈哈哈,很难说欸。反正现实是时间不能倒流啊,也没人能回到过去
窈窕淑女 · #29 · 2023-4-4 21:44:00  回复
当然不行啊!没有犯罪之前,他就是一个普通人。
兔兔不吃胡萝卜 · #30 · 2023-4-4 21:49:29  回复
刚才想回复结果不小心删了一层,有办法恢复吗?
对不起对不起。那层大家讨论了很多,我本来想继续点评的。呀呀呀呀呀呀
兔兔不吃胡萝卜 · #31 · 2023-4-4 21:51:35  回复
目前来看,本帖的辩论结果是,即使j这个人未来可能会变坏,但也有可能现在会被教育好,所以回到过去,也应该先教育这个人,不能直接杀,是这样吧?
thetdyxhlaw · #32 · 2023-4-4 21:52:09  回复
不杀。到不是伦理道德这些。首先跨越时间根本回不到过去,可能只是某个时空,根本不是同一个人。还有上面说希特勒这种,光杀他艺人能解决问题吗?能解决当时德国人都要饿死的问题吗?能解决当时德国人对犹太人的仇恨吗?犹太人不给自己留活路,人家也不会给他们活路。真回到过去,为啥不劝劝犹太人别那么贪婪,给自己留点活路。这是因果。
ningsuyu · #33 · 2023-4-4 21:53:11  回复
我想起温碧霞那版的苏妲己,不知道有没有人懂

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没有get到点  发表于 2023-4-4 21:56
瑕不掩瑜 · #34 · 2023-4-4 22:02:51  回复
其实我想问,新海诚那个天气之子,献祭女主一人能救千千万万个人,但男主救下了女主,虽然剧里只是轻描淡写下了几年大雨,搬去高的地方等等,实际要是真下几年大雨不停,陆地动植物全灭绝也不是不可能,这种你们怎么看?

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没人杀她啊,上天要献祭她,献祭她就不下雨,男主不肯,雨下了好几年。  发表于 2023-4-4 22:22
那么,这么重要的一个女人,你确定杀了她不会有更大的灾难?!  发表于 2023-4-4 22:12
越之山水 · #35 · 2023-4-4 22:04:18  回复
既然楼主不小心删了那层,我就重新补充一下我的论点
1、不可以提前杀尚未作恶的人。不然别人用这理由杀你,你同意不?
2、教化有两个结果,如果能教好但被提前杀了?杀人者偿命不?
越之山水 · #36 · 2023-4-4 22:04:31  回复
3、联系现实,用个人主观推测定他人之罪而滥杀无辜——这是反社会人格
越之山水 · #37 · 2023-4-4 22:06:20  回复
4、联系现实,滥杀无辜但给自己找一个提前止恶这么光明正大的理由
——纯属伪君子

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用现实讲,没有人能未卜先知。用虚拟情节讲,他能被教化好。所以你的假定悔恨不存在。  发表于 2023-4-4 22:18
感谢。我同意你的观点。但是如果没教化成功,知道未来结果并亲自教化的人,会不会有罪恶感呢?所以,这个知道结果的人最惨  发表于 2023-4-4 22:10
peanutttt · #38 · 2023-4-4 22:07:30  回复
如果一个人是“可能”会变坏,那这个可能意味着中间存在变量,那不如改变这个变量,比如原生家庭、命运转折,或许考上美院的画家,也不过是个平庸的画家。
盈盈漾漾 · #39 · 2023-4-4 22:10:31  回复
不教而诛谓之虐
叮叮咚咚 · #40 · 2023-4-4 22:13:08  回复
我按记忆补上我发言。已知人生下来有可能孝顺也有可能不孝顺,未知小孩子长大之后会不会孝顺,基于不后悔原则,小孩子生下来就该都弄死咯,什么不负责任的乱七八糟的想法。

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你这个比喻不太合适我这种情形。我是假设这个人长大以后就是希特勒,你有机会回到过去这种情况。已知条件是长大以后见这个人会变坏。  发表于 2023-4-4 22:18
叮叮咚咚 · #41 · 2023-4-4 22:14:38  回复
伪君子是不以恶小而为之所以小罪大惩甚至钓鱼执法,这个都不算是伪君子,纯粹的暴政
kukuku · #42 · 2023-4-4 22:14:45  回复
不是有追剧楼和吃瓜楼吗?
叮叮咚咚 · #43 · 2023-4-4 22:16:14  回复
其实这个话题在公序良俗侧的答案基本无疑议
桂花树边捣药去 · #44 · 2023-4-4 22:20:13  回复
都去瓜楼玩耍,兔子们花了大几万玉,再不去就把你的玉扣光赔给她们

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哈哈哈哈  发表于 2023-4-5 00:39
扣下来给我,嘿嘿,我要散玉了  发表于 2023-4-5 00:17
40度的夏天 · #45 · 2023-4-4 22:37:04  回复
下雨收衣服 发表于 2023-4-4 20:42
看脸

多么朴素的回答
持久骡zephil · #46 · 2023-4-4 22:46:30  回复
恶行。

我是认真的,你认为他会作恶那你应该管教约束他,而不是先宰了他,对方没有犯错你先动手那么你才是恶人。

不认真的话,看脸。

美人儿干什么都是对的。
爆炒鱼丝 · #47 · 2023-4-5 00:05:21  回复
辩论的话,就我个人立场,就算是恶,也要把这个恶执行到底,就算手段不光彩,就算其实很卑鄙的牺牲了无辜之人的命,但是为了群体利益,伪光正也是正。所以我对偏执地杀澹台烬这件事并不抵触,但我极度抵触做了亏心事还美化成丰功伟绩的行为。
澹台烬这件事有趣的点是,澹台烬彻底变坏客观因素其实是被长期极端虐待(包括叶家、萧皇室、澹台皇室等合力而为),也就是所谓的恶宿命是由正义主角团们一手推动着澹台烬走向魔神之路的,就很滑稽想搞圣传那套宿命论结果不伦不类就是了(书书书我说书)。而且书里面就非常虚伪拿齐活了伟光正拯救苍生的名头然后迫害已经凶兽化的野孩子澹台烬去也,我就是觉得非常虚伪,正方的角色能塑造的那么虚伪也是绝了,刻画极差。没有救赎和努力改变过去,这点表扬下隔壁黑莲花的女主,在救赎男主的同时化解了未来危机。我最近倒是在看很多韩漫,都是重生恶女修改剧本线的故事,大女主有思想心地也都不坏,也能为了生存果断杀人和弃足,也知道自己很丑陋承认自己做事卑鄙,但本质上都是善的,这样的大女主就看得贼爽。坏人其实有坏人的魅力,好人反而需要条条框框去约束,所以做好人难。
红袖挽 · #48 · 2023-4-5 01:37:40  回复
杀一个没有犯罪的人属于滥杀,这个世界的坏人多了去了那么干脆别在延续生命了,毁灭这个世界吧
牛奶桃子猹 · #49 · 2023-4-5 04:48:08  回复
guac-4 · #50 · 2023-4-5 08:15:27  回复
本帖最后由 guac-4 于 2023-4-5 08:45 编辑

你自己做可以,你要来问我,首要问题是没证据,凭什么你预告未来就得是对的?
谁知道你狼人还是预言家
rirke · #51 · 2023-4-5 08:44:08  回复
其实原小说纠结的点不在女主该不该杀男主上,在于女主明明是抱着杀男主的心来的。但一是通过骗感情的方式,二是男主发现女主想杀自己就虐了女主后女主和站女主的人都觉得女主好委屈,男主很渣。甚至为了让女主站在道德高地,说男主本来天生坏种。
管男主天生坏种不坏种,你想杀人被反杀了就愿赌服输啊!跳什么脚说男渣呢……

而且这种设定剧情好有张力!无病呻吟的爱情太多了,感觉这种设定下,男女主的行为就很有情感驱动力。

点评

按你说剧情,只看到女主和站女主的无敌双标+超级伪善  发表于 2023-4-5 09:51
guac-4 · #52 · 2023-4-5 09:34:53  回复
本帖最后由 guac-4 于 2023-4-5 09:42 编辑

防患于未然,所以就把人杀了,这想法本身就很邪魔,空手套白狼都……
这种逻辑演变起来:
她以后是你老婆,所以你现在就可以跟她做爱?
以后小黄车会倒逼退不了押金,所以开始就不交押金,但要骑它的车?
……



wendy1955 · #53 · 2023-4-5 16:11:21  回复
少数派报告
吃瓜涂涂 · #54 · 2023-4-6 10:17:56  回复
来迟了,我觉得重点不在于这是善行还是恶行,而在于杀了他能不能解决问题,杀了这个大魔王会不会有另一个大魔王出来?
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