[天地无极] 聊一下我的看法

鹓扶 · 发布于 2023-03-28 10:22 · 644 次阅读

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入月宫

x
本来只准备在牛肉帖子里给她说一下用语习惯和人态度的关系的,结果我歪题本事果然一个抵十个,越写越多越说越远,然后……算了我单独开个帖子吧,毕竟那么多字,别浪费了。

共收到 29 条回复
鹓扶 · #2 · 2023-3-28 10:23:29  回复
这层给牛肉:
好吧大理科生!来给你浅析一下为什么会有解解说你的帖子是带节奏,当然我相信你主观上并没有这个意思,问题出在,一个人的遣词用句,是会表露一个人的态度的。
以你的帖子为例,你标题+首楼文案:虽然话没说错吧,但之前北京晚报是这个呼吁冷静的画风吗?…这群媒体是突然当人了吗?
一般来说,虽然但是这个组合,重点都在但是上,中国人在这一点尤其突出,我们甚至习惯性会先扬后抑、先礼后兵,比如前面一堆赞扬的话,后面跟个但是来批评。
然鹅,这个“但是”才是重点,才是说话人真正的态度,接收人真正需要注意的地方。
所以,当你把“之前北京晚报是这个呼吁冷静的画风吗?…这群媒体是突然当人了吗?”放到但是后面后,看客自然而然的就会更注意你“但是”的相关内容,而非“虽然”的内容。
你的帖子给我发的话,我的重点肯定是和你相反,我大概会说,北京晚报这个呼吁冷静的画风好稀奇,突然当人了哎,当然话绝对是没错的,然后也只会搬一下北京晚报的新闻内容。
一个人说话和他的日常态度一般来说肯定是息息相关的,你日常发帖用语习惯,表明你日常关注的多是男女对立,对这些你更能投入情绪,不管是乐子人情绪还是气愤情绪还是别的什么其他的,总之,你的注意力更多是集中在这些上面的,看到女性苦难部分你可能会感慨一下,但不会太在意。
就像上次我拿我爸妈举例,你说父母那一辈是这个情况,观点类似于这是时代造成的悲剧,而我们这一辈并不是,反而情况颠倒了。
你能说出这话,就显然并没有多在意我们这一辈的处境,你的眼光更多的是看到那些至少处于中产阶级的人身上,你不太关注我们身边依旧有大批的同邻人甚至更小的女性还在走母辈的道路。
而我和其他一些解解,当然也看到那些对立,如同你也并不是没看到我们同辈人的处境但这不是你关注重点一样,对立也不是我们的关注重点,我们更关心更能共情的,永远都是还在挣扎还在受苦的那些数量更多占比更大的女性群体。
@牛肉火锅

点评

等我有空好好看一下  发表于 2023-3-28 11:12
鹓扶 · #3 · 2023-3-28 10:23:56  回复
本帖最后由 鹓扶 于 2023-3-28 10:28 编辑

这层是展开性观点:
在我看来,所谓男女对立,都已经脱离底层了,是有那个条件的人在斗争罢了,甚至都能说是阶级内部斗争了。
男性整体和女性整体,目前来说,依旧还是两个不同的阶级,从这一点上看,也不过是近代先辈们的奋斗让一部分人走到了有资本和男人对立的阶级去了,是那个阶层的人在争夺话语权和资源,但这部分人依旧是少数,大部分女性离这个阶级还远着呢。
谈到阶级斗争的话,那处于上层阶级的男性群体,必然会采取各种各样的方式打压女性群体,而女性群体上了一个阶级的那部分,也必然会反抗,就像有节有常姐姐说的,以前倒是没有男女对立,为什么呢,因为女性的阶级离男性太遥远了,别说现在搞对立的那些极端女性了,有自主意识的女性都是凤毛麟角,群体都在麻木不仁的被压迫被剥削,能搞什么对立?
现在的对立,是建立在有自我意识的女性基数开始慢慢变大的基础上的,那基数一变大,极端分子奇葩人当然会出现,女性群体又不是完美人类,人类有的毛病女性群体当然也会有,所以为什么要苛求女性群体摆脱男性群体乃至全人类都有的共同的缺陷?为什么明明是男性群体更离谱更肮脏的情况下,我们偏偏要更关注极端女性分子?
目前男女对立的情况,实话说,以我的见识,我觉得是无解的,要么女性群体一下子阶级跃层,和男性群体旗鼓相当,实力相当才能互相牵制好好说话【当然也或许谁也不服谁斗个你死我活】,要么女性群体返回几乎无自主意识的群体特性上,继续麻木不仁被压迫被剥削,那也就没有对立了。
扶摇mm · #4 · 2023-3-28 10:30:16  回复
你说得对!!
叮叮咚咚 · #5 · 2023-3-28 10:51:22  回复
我也来说一下,关于小仙女的话题。我记得20年左右,国家抓过女拳大v,全是男的。为了赚钱污名化女性,现在节奏被彻底带起来了。套句形容美国的话,你们为了赚钱给我们发枪,鼓动我们战争,然后问我们为什么要反抗。
叮叮咚咚 · #6 · 2023-3-28 10:59:02  回复
自我意识已经觉醒,必然会有人矫枉过正。某些行为能够大行其是除了背后的推手也一定是在某些方面契合了人性。国内的女权,注意不是女拳,和日韩还有一点不同,有独立的经济能力。日韩只能仰仗男性的供奉,这在本质上就走向了两个方向。日韩再如何厌弃男性,本质还是要走入家庭,所以取得的成果镜花水月,说塌就塌。国内是真的很多女孩子恐婚恐育的偏偏又有不走入婚姻的能力,而男性在网络世界肆无忌惮的话语权更加深了这种恐惧。

点评

终于有人说出了我的感受  发表于 2023-3-28 17:38
自我意识已经觉醒,必然会有人矫枉过正。 某些行为能够大行其是除了背后的推手也一定是在某些方面契合了人性。 这两句话真的不能更赞同了。 我们当然要警惕对立,以免矛盾激化到不可收拾的地步。 但同时我们更不能忽  详情 回复 发表于 2023-3-28 11:09
叮叮咚咚 · #7 · 2023-3-28 11:08:24  回复
国家为什么着急,三千万正值壮年的光棍就是社会不稳定因素。因为单身的这部分人往往社会阶层较低,光脚不怕穿鞋的,最能做出影响巨大的社会事件。但是这部分人又偏偏是网络最容易被煽动的那部分人群,听风就是雨。小仙女为什么可以作,因为这群喊着厌女打男拳的人群是极度渴望性资源,愿意做舔狗的,又因为本身的层次,绝大部分的舔狗最后一无所有又加重了对立情绪
鹓扶 · #8 · 2023-3-28 11:09:06  回复
叮叮咚咚 发表于 2023-3-28 10:59
自我意识已经觉醒,必然会有人矫枉过正。某些行为能够大行其是除了背后的推手也一定是在某些方面契合了人性 ...

自我意识已经觉醒,必然会有人矫枉过正。
某些行为能够大行其是除了背后的推手也一定是在某些方面契合了人性。
这两句话真的不能更赞同了。
我们当然要警惕对立,以免矛盾激化到不可收拾的地步。
但同时我们更不能忽略对立背后隐藏的更多的东西。

点评

漏字了,补上。在网络大打男拳是最容易获得认同的行为,而这种行为反过来加深了对立  发表于 2023-3-28 11:37
但是一贯一来的自我认知和社会认同的差异反而加深了对立。越是层次低的家庭就越把性别标签看的极重,然后进入社会就越容易有失落感,这种失落感需要发泄的时候就表达在网络上肆无忌惮的大打男拳了。这种是最容易取得   发表于 2023-3-28 11:20
叮叮咚咚 · #9 · 2023-3-28 11:10:55  回复
我之前也问过有没有想过为什么男性更愿意走入婚姻,因为对大部分男性来说,婚姻里他们是稳定获利方,而女性恰恰相反。

点评

+1  发表于 2023-3-28 15:48
红瓷绿瓦玉如天 · #10 · 2023-3-28 11:14:29  回复
我倒觉得,和日韩不同的点,在于这一辈主流的是独生子女,独生子女有多少乐意放弃经济基础呢?他们的父母又有多少觉得独生女该当家庭主妇呢?
以及所谓的对立,说实在话,物极必反,就好像女拳极端会有人反感,但只要坚持经济基础的人在,男拳想扩大收获也一样会被反击。

核心的点就是,国外真魔法对轰,国内,平权是有社会平权结构支持的,就是一系列独生子女对自己利益保障的诉求,魔法是虚无的,所以会魔幻,国内只能是滞后,但一定会反应过来。
红瓷绿瓦玉如天 · #11 · 2023-3-28 11:19:05  回复
我再强调一下,独生子女政策使得女性追求权益时终于和一部分宗族家庭资源形成了捆绑,并最终形成了具备对抗实力的力量,但并不是压倒性力量,这也决定了利益争取的特点,因为各自有真实的利益诉求,所以包装再好的话术,一旦与真实情况相违背,一定会被反噬,这是其他地方追求利益的群体所不具备的优势:追求目标正确性的可验证性。
红瓷绿瓦玉如天 · #12 · 2023-3-28 11:23:09  回复
举个简单例子:部分人抨击女拳时,着重在受教育权,土地继承权等等,一些观点一旦到实际案例时,就会显露出虚伪的外皮和不完善,就因为有实实在在要解决的问题,而她们的观点不具备指导性,故而注定拿不到话语权,反而迫使发觉不对的人重新拾起土共的妇女解放思想。无论是经济基础还是理论指导,我国与日韩欧美都存在明显差异。
叮叮咚咚 · #13 · 2023-3-28 11:26:25  回复
一句老话是经济基础决定上层建筑。当代中国女性正是最好的时候,最好的一代。我们接受同样的教育,获得同样的家庭资源,社会文化支持我们和男性同台竞争。反而是下一辈,多子家庭,女孩子的将来才是比较不可知的。我说过我从来不嘴独生子女政策,因为不是这个政策且我父母都是公务员,我可能初中都读不完。缺钱吗?不缺,且我算是很能读书的了,只是简单的觉得女孩子读什么书啊,早点工作养家多好。特指,一起供奉我的堂弟表弟们
叮叮咚咚 · #14 · 2023-3-28 11:28:27  回复
所以现在就把小仙女们和普男放在一起讨论还为时过早,比例才那到那啊。生活中普信男至少都遇到过吧,小仙女是人人都见过的?
若有木 · #15 · 2023-3-28 11:32:14  回复
这种问题我一向懒得讨论,因为我认为极端女权是有存在的必要的。心理学著名论点:先抛出一个让人难以接受的方案,然后讨论以后主动退回一步给一个稍微好一点的方案,那么接受后一种方案的概率就会大增。我认为“极端女权”的存在就是那个“最先抛出去”的东西。我本人认为对的女权是张桂梅校长那种思想,女性有独立的能力,不管做什么工作,当不当家庭主妇。不用怕离了男的自己会活不下去。

像前几天有个贴子说,韩女因为肚子里是男孩就堕胎是疯了。我想说,我们这一辈因为是独生子女政策,你知道有多少女胎被堕掉或者生下来就被扔掉吗?生出来的都成了一条命,怎么没有人说做这些事的是疯子?反而会有不少人理解他们“要个儿子”的思想。更有甚者,我奶奶那代,住的不远处一家“大户人家”,因为生出了一对女性双胞胎,女的认为是赔钱货,就让家里的工人铲了一铲碳把两个刚出生的孩子活活烧死了。

影视剧里有不少裹小脚的内容但从不会把真正的小脚拍给你看,为什么?我姥姥从小裹小脚,为什么裹了脚它就不会不再生长?是因为裹脚就是把骨头勒断,那自然不会再生长了。她一辈子只能用脚跟那里走点路,痛苦不堪。只是因为男权思想下认为小脚好看,多荒谬。

至于我们的下一代,脱离了独生子女的红利,家里大部分资源还是会向男性倾斜。下一代的女性可能连我们这一代的红利都没有,如果没有一些脑子清醒的女性带路,很难想象女性会不会再走过去的老路。极端女权闹一闹争一争有什么关系,有时候就是会闹的孩子有糖吃,有声音出来总比在沉默中灭亡的好。

点评

问题在于有些极端女权闹得方向是错误的,不过这不重要,重要的是多子女家庭后建国初打下的那些红利吃完后社会会走向哪个方向。我很悲观,唉。  发表于 2023-3-28 20:08
我排你  发表于 2023-3-28 19:03
扶摇mm · #16 · 2023-3-28 11:42:12  回复
说到这个,就心情沉重

点评

是的  发表于 2023-3-28 17:40
捣衣砧上拂还来 · #17 · 2023-3-28 14:10:09  回复
虽然不知道这个帖子的起源是什么,但是赞同发言。现在天平还压倒性的在男权父权这一头,实际权力基本在男性手中,女性有多少权力?连发声都没有多少,发声时还得小心翼翼地说,我不是极端女权,只是怎样怎样。。是谁给他们的权利定义什么是'正常'的女性,什么是好女人,什么女权是乖巧的,什么女权是极端的?!不要让别人成为自己的裁判官,不能把脖子套进经过几千年精心设计的圈套里。
可爱的豆豆 · #18 · 2023-3-28 21:40:51  回复
确实
牛肉火锅 · #19 · 2023-3-28 23:09:19  回复
有空来回复了,昨天晚上清理了一下首页关注,今天又逛了一圈北京语言大学那个瑜伽课拍照的事热搜评论,对于昨晚那件事,我想了半天还是觉得那个女老师言论才是重点加剧了事情的闹大,女生开玩笑也就罢了,老师起码该有个公平不能瞎偏袒,在已经知道是女生先开玩笑起因后反而先去找那群男生进行训话这个谜之操作我到现在都没能理解…这位老师的态度有点类似甚至超过警察和稀泥了,本质事件闹大其实在于这个老师的处理方式,后面都是点炸了本来就在敏感线上的两帮人罢了,而且拍的那两张照片学校和女生都没有解释,声明也好辟谣也好都给模糊过去了,俨然成了个谜题,不过我昨天翻了半天也没太懂那个朋友圈三个id两个头像同一时间发一条相同内容是怎么弄出来的…最后也懒得想了,倒是今天北京语言大学那个事情处理的挺利落,原本想搬来着,一看评论比昨天更没法看,也没兴趣搬了
然后来说一下我经过昨晚那出的想法:目前看男权也好女权也好,就现实来讲,学校对学生隐私保护的重视和反应速度起码的确都有提高了,这也算是一种魔法对轰的推动作用?当然有些解解觉得现在不算对轰,但我还是觉得多多少少有点,不然魔法打败魔法这句话也不至于那么多人爱喊了,丢开网上那群没法看的评论,现实男女之间未来最后究竟会变成啥样,或许我国也能有个特色中国社会主义结果,现在也都不好说,不过目前看这几件事情的结果起码对女性权益维护是有利的,我就希望以后再掐起来仙女能记着点好少炮轰点老中吧(至于普男他们早就天天骂老中拳塔一体了)
倒是昨天我没提到的其实还有河北的蓝v批量下场统一话术发“不要性别对立”(较晚才翻到就没搬),虽然看似也就两三个,但这个举动背后代表的意义其实远比评论那群几千发泄的魔法对轰更有趣,还是那句话,虽然呼吁的话没有错,但平日里一向喜欢为了流量煽动各种对立甚至经常上去添一把火浇一勺油的媒体,突然统一口径一致变的冷静压制,这种本来应该是正常却在现在变的稀缺难得的事情就很神奇,如果媒体是真的开始不恰对立饭以后能干点正儿八经不煽动还原事实和调停员的活那倒也挺好的,就怕这只是特点时间做个人,那从短暂时间上来看,媒体这种玩法倒也能帮助推动女权和男权打个势均力敌,长远来讲就不好说了……也许到那时女权斗争能够意识到从线上嘴炮转移到线下劳动生产力争夺的重要性?又也许那时候线上斗嘴更上一个台阶除了对骂就只剩对骂?这大概只能以后再看了,反正我对国内这群二鬼子媒体印象极差,希望它们以后多多当人吧,别只搞昙花一现,不然别说普男,我都懒得信它们的废话了

点评

算了,我也不知道我在说的是啥了,感觉快成哲学问题了,现实发展从不由心,只能祝愿少点纷争与压迫  发表于 2023-3-28 23:38
唔,刚发完刷到了首页纽约时报对新鲜出炉的小学枪击案那个变性人凶手强调指代用词应该是he不是her的魔幻推特,我回过头来看突然有了新的领悟,如果媒体难得的“做人”反而将小火点成大火,那这还算“做人”吗…   发表于 2023-3-28 23:37
回帖
B Color Image Link Quote Code Smilies
快速回复 返回顶部 返回列表